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  • Autor Tema: el futuro de venezuela  (Leído 1103 veces)

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    Desconectado eversman

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    el futuro de venezuela
    « en: 05 de Diciembre de 2006, 11:42:36 »
    bueno, como sabeis el gorila rojo sigue mandando en venezuela, pero en lo que parece una democracia se esconde una dictadura, lo primero que dijo chavez antes de las votaciones fue esto:
    “Y ojo con quien no vote a Chávez, que junto con su voto quedará registrado su nombre, apellidos... y su huella digital...”
    y claro, se dan por ganadores por eleccion del pueblo, la verdad es que los votos del extranjero casi se han descartado todos y se les ha puesto muchas pegas para votar (como a los venezolanos afincados en españa), ademas cuando se acabo la votacion el ejercito venezolano tomo los colegios electorales.
    venezuela en los ultimos años ha registrado primero una perdida de PIB enorme y luego una ganacia superior en estos dos ultimos años (17% en 2004 y 10% en 2005)....pero esta ganancia no supone nada, la pobreza ha subido en venezuela en estos años, situando la pobreza extrema alli en el 28,2% y bajo el umbral de la pobreza al 80,6 % de la poblacion, la renta percapita ha pasado de 5500 dolares usa en 2002 a 5026 en 2005
    Al 12 de Julio de 2006 los bonos soberanos venezolanos se cotizaron en su mayoría a la baja, el indicador de riesgo país de Venezuela EMBI+ se ubicó en 216 puntos básicos.
    ante todo esto se ha parado en seco la evolucion economica de la poblacion asi como su capacidad de ahorro con la politica de trueque.
    el petroleo venezolano era la mayor exportacion y fuente de riqueza venezolana, perdiendo competitividad al quedar en manos de Petróleos de Venezuela Sociedad Anónima (PDVSA), la empresa petrolera estatal, su venta. ya que su rentabilidad ha bajado para las empresas extranjeras y a quedado en su mayoria para el consumo interno.
    venezuela le espera una posible dictadura castrista escondida detras de una democracia. y la pobreza de su gente sube y sube habiendo eliminado el gobierno la competitividad del pais para las multinacionales, como ocurre con las fabrica de cocacola que se iba a abrir en venezuela, y se paso el proyecto a colombia, asi como el cierre de oficinas del bbva y refinadoras de repsol.eso si venezuela en el ultimo año a pasado del 10% de paro al 8,9%, aunque se ha aumentado en 26 puntos el trabajo en el campo y de subsistencia y ha disminuido un 7% en servicios y un 13% en industria.

    os dejo enlaces sobre lo que pasa en venezuela para que veais realmente lo que hay


    http://www.abc.es/20061205/nacional-terrorismo/chavez-concede-nacionalidad-cuatro_200612050248.html

    http://www.analitica.com/va/politica/2089222.asp

    http://www.youtube.com/watch?v=b3qa6kVMjTY


    PD: hitler tambien gano unas elecciones :roll:
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    Desconectado plimplam

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #1 en: 05 de Diciembre de 2006, 14:40:00 »
    Y nosotros le vendemos armas al mamon ese, esto no va acambiar hasta que esa gente se muera o hará como Castro, pondrá a su hermano para que la "democracia" no se pierda
    Estamos apañaos
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    Desconectado SALCIS2

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #2 en: 05 de Diciembre de 2006, 14:52:38 »
    EVERS cada dia me sorprendes mas, me encantan tus temas y leer tus opiniones, pues son muy afines a las mias, enhorabuena sigue asi, aportando un poco de cordura y sentido comun a este mundo loco, sobre el tema, ufff lo dejo para uego que mi opinion de este tipo es largaaaaaaaaaa!!!

    Desconectado xiquitinx

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #3 en: 05 de Diciembre de 2006, 15:05:14 »
    Da igual quién gane. Antes de Chaves iban como el culo y después de Chaves siguen igual. Unos son malos y otros peores. Yo no veo la solución.
    Saludos


    Desconectado ElFeR

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #4 en: 05 de Diciembre de 2006, 16:04:20 »
    Para que luego digan que el comunismo es bueno....

    Cuba, Corea, Antigua URSS, China... LA GENTE NO SE DA CUENTA O QUE?

    Pero claro, como el capitalismo es tan malo....

    Pero lo que esta claro es que los paises comunistas estan muertos de hambre, y los paises democraticos ("capitalistas") como USA (aunque nos joda) y Europa occidental son los que mejor situados estan.

    En fin, solo espero que toda la gente que vive en paises desarrollados y que piden el comunismo a voces, se den cuenta de lo que otras personas (venezolanos) tienen que votar y aguantar  para que no les den para el pelo.

    POR FAVOR NO MAS HIPOCRESIA!

    saludos a todos

    Desconectado eversman

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #5 en: 05 de Diciembre de 2006, 16:15:19 »
    mi opinion no es atacar al comunismo ni defender al capitalismo, sino atacar a los extremos y defender el centro de las ideas, tirando para un lado o para otro, chaves es un HP, como lo es castro (peor es su hermano, que es un asesino, asi que si se muere, espero que raul no pille el poder)stalin o Kim Jong-il, pero es que hitler, franco o pinochet no son mejores
    siempre he pensado que todas las politicas son perfectas en teoria, ya que todas buscan lo mas adecuado para la poblacion.
    las unicas imperfeciones de las ideas politicas son las mismas imperfeciones del ser humano que las lleva a cabo.
    dicho de otra forma, si hay un gobernante corrupto, da lo mismo que sea comunista o capitalista, su politica sera corrupta, si el gobernante es un asesino, su politica sera asesina, ni comunista ni capitalista
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    Desconectado ElFeR

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #6 en: 05 de Diciembre de 2006, 17:05:56 »
    Cita de: "eversman"
    mi opinion no es atacar al comunismo ni defender al capitalismo, sino atacar a los extremos y defender el centro de las ideas, tirando para un lado o para otro, chaves es un HP, como lo es castro (peor es su hermano, que es un asesino, asi que si se muere, espero que raul no pille el poder)stalin o Kim Jong-il, pero es que hitler, franco o pinochet no son mejores
    siempre he pensado que todas las politicas son perfectas en teoria, ya que todas buscan lo mas adecuado para la poblacion.
    las unicas imperfeciones de las ideas politicas son las mismas imperfeciones del ser humano que las lleva a cabo.
    dicho de otra forma, si hay un gobernante corrupto, da lo mismo que sea comunista o capitalista, su politica sera corrupta, si el gobernante es un asesino, su politica sera asesina, ni comunista ni capitalista



    Yo mas bien compararia el comunismo con el fascismo, eso si que son ideologias extremistas y bajo mi punto de vista: "peligrosas"

    Pero  el capitalismo lo veo positivo, una forma de crecer, de formar un comercio libre, de hacerse cada vez mas fuerte:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

    Bajo mi punto de vista eso es poder hacer uso de tus recursos para crecer en esta vida.

    El comunismo es la IDEA MAS BRILLANTE QUE EL HOMBRE PENSO JAMAS.
    Pero es una idea totalmente utopica, nunca se ha llevado a cabo sobre su definicion, en ningun estado comunista, y jamas lo hara.

    Lo que me "Jode" es que la gente no se de cuenta que eso mismo que has dicho tu antes, TODOS LOS EXTREMOS SON MALOS.
    Para mi no existe un comunismo moderado ni un fascismo moderado, es IMPOSIBLE.
    Volviendo a lo que me "jode": No puedo soportar a todos esos famosillos y niños de papa, que se autodefinen como comunistas y defienden esa ideologia, cuando ellos mismos estan forrados hasta las trancas y son mas capitalistas que el propio Bush... pero como esta de moda levantar el puño, pues se apuntan a esa estupida moda.
    Sigo sin entender porque alguien puede definirse como comunista y no caer en el rechazo que nos provocan a todos los fascistas, PORQUE? no lo entiendo.

    Tengo familiares que han nacido y vivido en la antigua alemania del este, y señores, pueden apostar a que ellos JAMAS diran que son comunistas, y sabeis porque?

    porque a ellos les ha tocado vivir el comunismo en primera persona, y creanme cuando les digo que se puede comparar con todos los dictadores fascistas, e incluso lo superan.

    Tambien tengo familia directa en Venezuela, (emigrantes españoles) y puedo deciros que les han quitado sus posesiones (eran propietarios de un colegio de primaria) no les dejaban salir del pais si vendian el colegio, solo podian irse si se lo cedian al estado... es decir irse sin un puto duro despues de todo el trabajo y todo el dinero invertido en su negocio.

    por eso digo que POR FAVOR NO MAS HIPOCRESIA!

    Saludos a todos

    PD: Eversman, muy buen tema este que has sacado. un abrazo.

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #7 en: 05 de Diciembre de 2006, 17:12:49 »
    Es un desastre mundial que como está sucediendo ultimamente, nos salpica y mucho en todos los sentidos. Es una lastima, seguiran en la pobreza por unos cuantos años mas y con la inseguridad que tienen ni siquiera para decir su opinion.. :cry:
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    Desconectado xiquitinx

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #8 en: 05 de Diciembre de 2006, 22:33:12 »
    Bueno, está muy bien decir que el comunismo es malo sin ver porqué surge el comunismo y analizar lo que había antes.

    Ya no me remonto al régimen feudalista que existía en Rusia hasta el comienzo de la Revolución Rusa. Simplemente, veamos cómo las dictaduras de derechas (incentivadas y sostenidas por los Estados Unidos durante la época de la Guerra Fría), han creado una división de la sociedad en una minoría riquísima, una mayoría paupérrima y tremenda represión.

    Cuando un iluminado, recoge toda esa frustración, odio y miedo y lo reconvierte en un movimiento social, surgen personajes como Chaves, Bebo Morales, Castro...

    Con Batista, Cuba era el santuario de la Mafia estadounidense. En algunos casos, algunos mafiosos (como el Lucci Lucciano ó Meyer Lansky) fueron excarcelados para conseguir su concurso en favor de los EEUU durante la II Guerra Mundial, y a cambio se deportaron a Cuba como mal menor. El Sargento Batista, da un golpe de Estado y los EEUU le apoyan. Enseguida se gana el favor de los mafiosos y convierte a La Habana en un segundo "Las Vegas". En Cuba, la gente bien, (entre ellos innumerables norteamericanos ricos), derrochaban dinero en sus casinos, se emborrachaban, se divertían... mientras la inmensa mayoría pasaba penurias sin que nada cambiase.

    La mayoría de la población era analfabeta, no había sanidad, ni vivienda, ni trabajo para casi nadie.

    La gente puteada, se apunta con Castro y echan a Batista. Y con él, a la Mafia y los opulentos vecinos del norte. Pues hombre, un santo no es, pero los cubanos disponían (aún disponen) de beneficios sociales que un Colombiano, un Venezolano ó un Costaricense ó incluso un Estadounidense, no tenía (ni tiene). En Cuba no muere la gente de hambre, ni de enfermedades y no hay analfabetos, cosas que no se pueden decir de muchísismos países del entorno.

    Con todo esto, quiero dejar claro que ninguna dictadura es tolerable, pero que muchos de los líderes que vemos, tienen su origen como una respuesta (aunque equivocada) ante situaciones peores.

    Me hubiese gustado, que contra dictadores muchísimo más sanguinarios y no comunistas se hubiese actuado con la misma contundencia que contra Chaves. Personajes que aún recordaréis de las noticias. El mencionado Batista, Videla, Manuel Noriega, Galtieri, Alfredo Stroessner, Policarpo Paz, Hugo Bánzer, Guillermo Rodriguez, Omar Torrijos, Fujimori, Pinochet....  y recordemos que en su mayoría, vinieron a derrocar gobiernos elegidos en elecciones y ejercieron represiones atroces (cuando no auténticos genocidios contra los indígenas).

    Tal vez, sin esos dictadores, sin que esos amigos de occidente hubieran esquilmado sus recursos naturales en manos de multinacionales a cambio de dinero, armas y silencio, si no hubiesen destruído muchas incipientes democracias y destruído sus países, hoy no habría Chaves ni Castros.

    Y al final, lo triste de todo esto, de ver un siglo de batistas, videlas, castros, bebos y demás compañía, los latinoamericanos aún no han conseguido vivir en paz, estabilidad y prosperidad.

    Sobre la legitimidad de las elecciones, no sé estas, pero creo que en las anteriores hubo diversos organismos internacionales que validaron la consulta. No recuerdo bien, pero me suena que uno fué la Fundación Carter. Ahora no lo sé. Es posible. Creo que Venezuela se merece algo mejor.

    Y sí Hitler llegó al poder con unas elecciones. Pero eso no deslegitima los comicios como mejor medio de lograr un dirigente.
    Saludos


    Desconectado eversman

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    el futuro de venezuela
    « Respuesta #9 en: 06 de Diciembre de 2006, 01:33:07 »
    xiqui tienes razon, el nacimiento de la izquierda mas radical de latinoamerica viene por los desastres de la derecha, pues esta clro que cuando un gobierno va muy mal y mangonea al pueblo, este se apunta a cualquier revolucion que acabe con ese poder totalitario inconsciente de sus defectos como asi ha pasado en estos paises, con cuba como inicio.
    evidentemente, y como antes he dicho ninguna politica es mala, pues todas buscan el bien para la gente en teoria, las imperfeciones de las politicas son las mismas que las imperfeciones de los seres humanos que las constituyen. y aqui viene el problema, para quitar cuatro cabrones (perdonadme la palabra, pero es lo mas suave que hay para ellos) vienen otros cuatro cabrones contrarios en ideas a los primeros y que se aprovechan de la frustracion del pueblo para llegar al poder.
    evidentemente castro es el dictador menos malo y chavez y evo los peores presidentes electos ......aunque siempre menos malos que los dictadores.
    si fuesen como los anteriores de derechas que habia o como alguno de izquierda como Kim Jong-il apaga y vamonos.
    pero el mayor problema de esto no es el pasado, sino el futuro que les espera, pues las cosas les va a ir a peor aun, y van a acumular la mierda de los primeros y la mierda de los segundos hasta convertirse en paises vertederos.
    lo cierto es que hay poco donde elejir en sudamerica pues no se que pasa que gobierne quien gobierne siempre son unos desgraciados.
    a dia de hoy creo que esos paises deberian aprender de uno de los pocos dirigentes decentes que ha dado esa zona es alvaro uribe, el cual con el problema de una gurre encubierta en colombia desde hace años ha conseguido que se disminuyan los asesinatos en mas del 70 % asi como los secuestros, que han pasado de 30000 anuales a 500, a conseguido que un pais habituamente pobre en renta percapita se haya convertido en el 6 con ams renta percapita del continente contando los dos grandes del norte. ha llevado la inversion extranjera y con eso ha disminuido el paro dando empleo a 535428 personas del 2004 al 2006 siendo mas de 400000 en el medio urbano gracias a la inversion de multinacionales.
    el crecimiento del PIB ha sido de mas del 5 % desde el 2002, se ha disminuido la corrupcion y se ha abierto una lucha contra el narco trafico disminuyendo la exportacion de coca en mas del 20%
    personalemnte creo que este es el ejemplo de sudamerica, al igual que lo fue lula en su primer mandato, del cual ha perdido fuerza en este.
    PD: la eleccion de hitler no deslegitima unos comicios, pero advierte de que un error en la eleccion del pueblo puede llevar al desastre
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    Desconectado xiquitinx

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    « Respuesta #10 en: 06 de Diciembre de 2006, 10:20:31 »
    Cita de: "eversman"
    xiqui tienes razon, el nacimiento de la izquierda mas radical de latinoamerica viene por los desastres de la derecha, pues esta clro que cuando un gobierno va muy mal y mangonea al pueblo, este se apunta a cualquier revolucion que acabe con ese poder totalitario inconsciente de sus defectos como asi ha pasado en estos paises, con cuba como inicio.
    evidentemente, y como antes he dicho ninguna politica es mala, pues todas buscan el bien para la gente en teoria, las imperfeciones de las politicas son las mismas que las imperfeciones de los seres humanos que las constituyen. y aqui viene el problema, para quitar cuatro cabrones (perdonadme la palabra, pero es lo mas suave que hay para ellos) vienen otros cuatro cabrones contrarios en ideas a los primeros y que se aprovechan de la frustracion del pueblo para llegar al poder.
    evidentemente castro es el dictador menos malo y chavez y evo los peores presidentes electos ......aunque siempre menos malos que los dictadores.
    si fuesen como los anteriores de derechas que habia o como alguno de izquierda como Kim Jong-il apaga y vamonos.
    pero el mayor problema de esto no es el pasado, sino el futuro que les espera, pues las cosas les va a ir a peor aun, y van a acumular la mierda de los primeros y la mierda de los segundos hasta convertirse en paises vertederos.
    lo cierto es que hay poco donde elejir en sudamerica pues no se que pasa que gobierne quien gobierne siempre son unos desgraciados.
    a dia de hoy creo que esos paises deberian aprender de uno de los pocos dirigentes decentes que ha dado esa zona es alvaro uribe, el cual con el problema de una gurre encubierta en colombia desde hace años ha conseguido que se disminuyan los asesinatos en mas del 70 % asi como los secuestros, que han pasado de 30000 anuales a 500, a conseguido que un pais habituamente pobre en renta percapita se haya convertido en el 6 con ams renta percapita del continente contando los dos grandes del norte. ha llevado la inversion extranjera y con eso ha disminuido el paro dando empleo a 535428 personas del 2004 al 2006 siendo mas de 400000 en el medio urbano gracias a la inversion de multinacionales.
    el crecimiento del PIB ha sido de mas del 5 % desde el 2002, se ha disminuido la corrupcion y se ha abierto una lucha contra el narco trafico disminuyendo la exportacion de coca en mas del 20%
    personalemnte creo que este es el ejemplo de sudamerica, al igual que lo fue lula en su primer mandato, del cual ha perdido fuerza en este.
    PD: la eleccion de hitler no deslegitima unos comicios, pero advierte de que un error en la eleccion del pueblo puede llevar al desastre


    Y no te olvides a Lula en Brasil, a un Kirchner que ha conseguido estabilizar Argentina ó las esperanzas que se abren en Chile con la socialista Michelle Bachelet tras haber pasado con éxito la transición desde la terrible dictadura de Pinochet.

    Como dije antes, yo no veo la solución. Tal vez, sea necesario un cambio social para ello y eso es lento.

    De todas formas, me gustaría poder leer las opiniones de los foreros que viven en latinoamérica, algunos incluso son venezolanos. Es muy posible que estemos diciendo tonterías como castillos.  :-P
    Saludos


    Desconectado eversman

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    « Respuesta #11 en: 06 de Diciembre de 2006, 12:07:59 »
    jajajaja lula ya lo he puesto (ultima frase antes de pd) y kirchner y bachelet dan muchas esperanzas y parecen que cambian al pais......pero aun no han tenido tiempo de demostrarlo.........habra que darles un par de años mas, pero parece que van por buen camino.
    ah, y tienes razon, los foreros del otro lado del charco podrian opinar, ya que su opinion es mas valiosa que la nuestra al ser su vida diaria.
    bueno, en general es triste lo de sudamerica, por que paises infinitamente mas ricos que españa (petroleo, plata, cosechas, madera......) son tremendamente pobres en dinero.......y encima sus presidentes hacen bueno a nuestro ZoPenco
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