Tema: la DGT y el gobierno juega con el numero de muertos

[eversman]

http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=85273
El Semanal Digital

"La Justicia desmonta la patraña de la DGT y del Gobierno"
"El pasado día 24 de marzo les contaba en este mismo espacio algo que levantó la curiosidad, y me atrevería a decir que el estupor, de muchos de nuestros lectores: Tráfico y el Gobierno estaban mintiendo sistemáticamente sobre la cifra de muertos en accidentes de tráfico, cifras que se alteraban para el lucimiento de Alfredo Pérez Rubalcaba, Pere Navarro y, de vez en cuando, del propio José Luis Rodríguez Zapatero que no dudaba en sacar pecho para presumir del descenso de la mortalidad en las carreteras.

Les decía yo en ese artículo que el Gobierno, deliberadamente y con un fin bastante perverso, había decido no computar las víctimas mortales en accidentes de circulación ocurridos en el casco urbano de nuestras ciudades y poblaciones, así como que tampoco lo hacían las víctimas que fallecían durante las primeras 24 horas posteriores al accidente. Un "rebajón" de la mortalidad que consigue así el Ejecutivo –y da permanente publicidad y cuenta de ello- a base de un maquillaje de cifras que desgraciadamente nada o poco tienen que ver con la cruda realidad: los muertos no disminuyen.

Pues ahora resulta que han sido los forenses de Alicante, del Instituto de Medicina Legal, quienes han puesto al descubierto las mentiras –y vergüenzas- del Gobierno central y ha elevado nada más y nada menos que un 25% las muertes en la carretera de la provincia de Alicante. Un 25 por ciento más de fallecidos de lo que ofrecen las cifras oficiales de la Dirección General de Tráfico. Y resultaría cómico si no tan fuese dramático porque digo yo que nadie podrá discutir la autoridad moral, profesional y solvente que en materia de fallecimientos ostentan los forenses.

Así que el Instituto de Medicina Legal de Alicante ha advertido en su memoria anual que el pasado año 2007 fallecieron en las carreteras de la provincia 141 personas frente a las 112 que mantienen las estadísticas oficiales del Ministerio del Interior. Un frío desfase que "oculta" el sufrimiento de muchas familias. Aunque los forenses reconocen en su informe que las víctimas mortales, pese a todo, han disminuido ligeramente, lo cierto es que están alarmados del notable incremento del número de heridos pasando de los 6.714 del año 2006 a los 7.536 del pasado año.

Esta es la realidad. Estas son las cifras. Son datos de Alicante, pero ocurre lo mismo en todas las provincias españolas. Los datos oficiales rebajan entre un 25 y un 30% las muertes en carretera. Es triste pero es así. "

[eversman]

aqui se usa el tipex para el numero de parados, se miente para tomar datos de las subidas del ipc, la crisis no es crisis y se esconden datos para que no se sepa..............hasta la ley de dependencia se ha demostrado ya que es una estafa populista con fines publicitarios la cual no se ha puesto en marcha y que no se atreven a dar fecha para su puesta en vigor por que saben que no la van a poner en vigor..................pero mentir sobre el numero de muertos para apuntarse medallas es ya lo mas rastrero que ha hecho esta panda de subnormales agilipollados hijos de la gran puta mentirosos que tenemos en el poder.

[ErJulito]

Ya, pero no te preocupes, que ya se está labrando las proximas elecciones, permitiendo que voten los inmigrantes, que como no.... votaran que se regularicen a los inmigrantes, pues es su prioridad, para traerse a toda la familia, total.... aki no hay paro, no hay crisis.... y asi mas votos para el, que es el unico subnormal, que se le ocurre traer mas gente, que directamente va al paro y el que no tiene para comer...... roba.

Lo siento, pero esto augura(y tu lo sabras muy bien) un incremento de robos y delitos varios, que tambien acarreará un movimiento chungo contra los inmigrantes, esto es lo que ha pasado en paises muy cercanos y que se acerca a españa, en fin, triste realidad.

PD: En los ultimos 4 meses, me han intentado abrir dos veces el GT y a mi novia le reventaron el Ibiza la semana pasada, gracias zapa, por tener a tanta gente aburrida por las calles, pero eso si...... CRISIS..... QUE CRISIS??

[eversman]

Ya, pero no te preocupes, que ya se está labrando las proximas elecciones, permitiendo que voten los inmigrantes, que como no.... votaran que se regularicen a los inmigrantes, pues es su prioridad, para traerse a toda la familia, total.... aki no hay paro, no hay crisis.... y asi mas votos para el, que es el unico subnormal, que se le ocurre traer mas gente, que directamente va al paro y el que no tiene para comer...... roba.

Lo siento, pero esto augura(y tu lo sabras muy bien) un incremento de robos y delitos varios, que tambien acarreará un movimiento chungo contra los inmigrantes, esto es lo que ha pasado en paises muy cercanos y que se acerca a españa, en fin, triste realidad.

PD: En los ultimos 4 meses, me han intentado abrir dos veces el GT y a mi novia le reventaron el Ibiza la semana pasada, gracias zapa, por tener a tanta gente aburrida por las calles, pero eso si...... CRISIS..... QUE CRISIS??

bueno, ya sabes lo que hay, en malas epocas ya sabras como se dividen los sueldos, en argentina cuando el corralito, un profesor de universidad o un medico cobraba de media el equivalente a 40000 pesetas...........................un policia 120000.

[gemma]

estos son los datos, segun la dgt, de las victimas de los accidentes de trafico:
muertos al año en españa... 5.000, en europa...46.000, en el mundo...1.200.000
heridos al año en españa...143.000, en europa...1.800.000, en el mundo...50.000.000
es mas dicen.. 1 dia = 14 muertos en españa, como media.
a que juega, entonces?? estos son los datos oficiales de la dgt, de la oms y eurostat.
pero claro... siempre le quedara mas bonito en su campaña electoral al zp decir que bajaron las muertes en accidentes de trafico... igual que lo del paro.. segun ellos nunca hubo tan pocos parados como desde que gobierna el psoe.. y digo yo, se piensan que somos tontos y que no tenemos ni idea de nada, o que??

[menadj]

y digo yo, se piensan que somos tontos y que no tenemos ni idea de nada, o que??

esta claro q lo piensan :-K

[baby69]

y digo yo, se piensan que somos tontos y que no tenemos ni idea de nada, o que??

esta claro q lo piensan :-K

Y es que en realidad lo somos... es triste pero es asi, no paramos de quejarnos que todo va de mal en peor pero les seguimos votando(en general a todos los politicos), seguimos consumiendo sin escrupulos a pesar de que los precios estan por las nubes... etc.
Cuando les plantaremos cara? cuando haremos algo para que se den cuenta que sin nosotros estan acabados? cuando!!!???

Estoy hasta la polla de ver como la gente se queja y se queja pero no hace nada.

[cercebu]

indignante q se juege no con numeros sino con personas, pq detras de cada cantidad solo hay dolor.

Indignante  :-X

[xiquitinx]

Vamos a ver.

Hace AÑOS que no se contabilizan las cifras de muertos transcurridas 24 horas.

¿Porqué?.

Por dos razones:

La primera es que los fallecidos transcurridas 24 horas son mínimos desde el punto de vista estadístico. Casi todos los muertos son en el acto o en las primeras horas. Transcurridas 24 horas, se muere poquísima gente, por fortuna. En 2001, se hospitalizaron por accidente de tráfico más de 40000 personas, de las que sólo murió un 3%.

La segunda, es que así se puede consolidar la estadística. Imaginemos una persona que queda en coma y fallece 3 años después... ¿hay que esperar 3 años para consolidar la estadística?.

Además, eso que dicen es mentira. En España se utiliza un medio de contabilización de muertes reales en las primeras 24 horas y luego se aplica un factor de corrección  mediante el seguimiento estadístico de la evolución de los heridos graves a 30 días.

http://www.msc.es/ciudadanos/accidentes/docs/morAccTrafico1.pdf página 21)

No se engaña a nadie, que parece que hay muchos que están esperando a que salgan noticias de estas para despotricar contra la DGT de manera falaz, cuando la realidad es que es la única DGT que ha conseguido reducir los muertos en MILES.

Pero claro, como multa, mete en la cárcel y pone radares, ya nos cae mal.

¿Tiene alguna importancia que en vez de 3000 muertos al año, sean 3029 por el efecto de las 24 horas?.

En fin, una vergüenza que amparándose en el estado que muchos conductores tienen de animadversión contra la DGT por cumplir con su trabajo por la única vía que ha demostrado eficacia que es la mano dura, hagan estos titulares capciosos para ganar audiencia.

[eversman]

xiqui, el 3 % de 40000 personas son 1200 personas......................las cuales son 1200 menos que entran en esa lista.
y lo pongas como lo pongas, el estudio de los forenses esta hecho, y se miente te guste o no, aqui se habla de un 25% solo en la provincia de alicante......y en las demas????.
 de todas formas este metodo era el antiguo (y el que se usa en toda europa aun añadiendole los de las 24 horas) pero lo que no cuentas es que hace unos meses se cambio el metodo para contabilizar los muertos y este consiste en contar solo los de las primeras 24 horas y contabilizar los demas como muertos hospitalarios y no como muertos en accidente de trafico............automovilistas europeos asociados presento una queja al respecto que ha sido desestimada
aqui nadie critica las medidas de la DGT (sabes que yo muchas veces las he puesto muy bien..........aunque con matices como la eleccion de los puntos para poner los radares o ciertas manifestaciones del gilipollas de navarro) pero vender publicidad de lo bien que se hace con el numero de muertos, cuando este se falsea es triste y muy lamentable.
de todas maneras este gobierno no es lo unico que ha cambiado en sus datos ,tambien ha cambiado el metodo para medir parados,o la forma de medir los indices de criminalidad (ordenes gubernamentales a las policias de no tratar como delito o falta los hurtos si no hay pruebas o testigos, sino tratarlos como perdidas de objetos) o incluso para decir lo que es crisis o no (por cierto, segun los datos este trimestre hay crecimiento 0 y el siguiente se espera recesion......pero no hay crisis), ya se sabe que los datos se falsean a gusto del consumidor (o votante potencial), pero es este ministerio, el del interior el que mas falsea y de muy largo todas sus estadisticas.
de todas formas te esperaba con ese discurso, ya que tu, yo, y todo el foro sabe que tu defenderas los motivos del gobierno actual (y criticaras a todo el que diga lo contrario) incluso si ZP decide bombardear todas las capitales de provincia con bombas atomicas.

[eversman]

por cierto, tampoco entran en esa estadistica los muertos en casco urbano, ni los camioneros, que entran en la estadistica de muertos en accidente laboral y no de trafico (y esto ultimo no es guasa)

[gemma]

Vamos a ver.

Hace AÑOS que no se contabilizan las cifras de muertos transcurridas 24 horas.

¿Porqué?.

Por dos razones:

La primera es que los fallecidos transcurridas 24 horas son mínimos desde el punto de vista estadístico. Casi todos los muertos son en el acto o en las primeras horas. Transcurridas 24 horas, se muere poquísima gente, por fortuna. En 2001, se hospitalizaron por accidente de tráfico más de 40000 personas, de las que sólo murió un 3%.

¿y dices solo?

[warp]

es loque tiene la estadistica que se puede truncar para que parezca mejor o peor segun loq ue queramos que se vea, asique no es del todo fiable al menos es loque me an mostrado en klase de estadistica

[xiquitinx]

Vamos a ver.

Hace AÑOS que no se contabilizan las cifras de muertos transcurridas 24 horas.

¿Porqué?.

Por dos razones:

La primera es que los fallecidos transcurridas 24 horas son mínimos desde el punto de vista estadístico. Casi todos los muertos son en el acto o en las primeras horas. Transcurridas 24 horas, se muere poquísima gente, por fortuna. En 2001, se hospitalizaron por accidente de tráfico más de 40000 personas, de las que sólo murió un 3%.

¿y dices solo?

Hombre, se han salvado un 97%... no está mal. Casi todo el mundo que llega al hospital se salva.

Además, ese 3% no son después de las 24 horas, están todos.

Hace tiempo leí un estudio de un hospital vasco y como el 70 o el 80%, morían en el acto o en la primera hora. Por tanto, contabilizar más allá de las 24 horas y más si encima se pone un factor de corrección, no es engañar a nadie.

[Necleman]

Los del Semanal DIgital deberían documentarse más antes de publicar nada... acusan de mentiras y ellos son los primeros que publican cosas sin contrastar....

Si esto fuera así, periodicos tipo "El Mundo", "ABC" o "La Razón" ya se habrían papeado al gobierno!!!

[xiquitinx]

Durante el año 2.001 se produjeron 100.393 accidentes de tráfico con víctimas, 45.483 en carretera (45%) y 54.910 en zona urbana (55%). Los accidentes mortales fueron 4.170 (4,2%), la mayoría de los cuales (83%) se produjeron en carretera. En relación al total de accidentes producidos en este tipo de vía, los accidentes mortales representan el 7,6% del total de accidentes con víctimas, mientras que en zona urbana representan el 1,3%.

Número de víctimas

El total de víctimas fue de 155.116, el 79% heridos leves, el 18% graves (requerían ingreso hospitalario) y 4.811 (3,1%) de ellas murieron durante las primeras 24 horas posteriores al accidente, estimándose la mortalidad por accidente de tráfico (en los 30 días posteriores al accidente) en 5.517 personas (3,6%).

http://www.msc.es/ciudadanos/accidentes//docs/morAccTrafico2_2.pdf

Es decir, la diferencia entre contabilizar en el año 2001 los muertos en 24 horas ha hacerlo a 30 días es del significativo 0,3% del total.

Me parece, que son ganas de tocar las narices, porque ese porcentaje no afecta en absoluto, a la bajada de accidentes. Otra cosa es si hubiese un 20% de diferencia, pero esto no estropea para nada, el mérito que tiene la DGT en el descenso en MILES repito de muertos en carretera estos 4 años.

[eversman]

Los del Semanal DIgital deberían documentarse más antes de publicar nada... acusan de mentiras y ellos son los primeros que publican cosas sin contrastar....

Si esto fuera así, periodicos tipo "El Mundo", "ABC" o "La Razón" ya se habrían papeado al gobierno!!!

toma, el primer diario que lo puso es un diario de alicante
http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008071000_12_775559__Alicante-forenses-elevan-cifra-muertos-accidentes-trafico

[gemma]

Es decir, la diferencia entre contabilizar en el año 2001 los muertos en 24 horas ha hacerlo a 30 días es del significativo 0,3% del total..

pero deberian contabilizar a los fallecidos en accidentes de trafico pasen los dias que pasen, como sin meses o años...
y por supuesto, no debemos olvidarnos de sus familiares, amigos etc. porque segun la dgt, (datos oficiales) por cada muerte se ven afectadas una media de 100 personas. y lo admitan o no, esas personas tambien son victimas indirectas de un accidente de circulacion

[xiquitinx]

Es decir, la diferencia entre contabilizar en el año 2001 los muertos en 24 horas ha hacerlo a 30 días es del significativo 0,3% del total..

pero deberian contabilizar a los fallecidos en accidentes de trafico pasen los dias que pasen, como sin meses o años...
y por supuesto, no debemos olvidarnos de sus familiares, amigos etc. porque segun la dgt, (datos oficiales) por cada muerte se ven afectadas una media de 100 personas. y lo admitan o no, esas personas tambien son victimas indirectas de un accidente de circulacion

Pero es que cada muerto es un drama personal, pero la DGT no puede trabajar con muertos, trabaja con datos estadísticos.

Antes puse el ejemplo de qué pasaría si en un año, hay 4 personas que permanecen en coma de manera indefinida. Tal vez pasen años hasta que se pueda cerrar el dato correspondiente a ese año. Es inviable.

¿Entonces, cómo se trabaja?. Con datos estadísticos que proyectan resultados fiables con los que poder operar.

A efectos estadísticos, es irrelevante ese 0,3% que además, está corregido en los datos con los que trabaja la DGT.

Y sí gemma, si hay 4000 muertos, hay medio millón de víctimas. No, hay 44 millones de víctimas, porque en última instancia, salvado el tristísimo trance de los allegados de tener que sobrellevar una vida sin un ser querido, está el tema de que economicamente, los accidentes tienen un coste brutal que pagamos todos. Pero no olvidemos, que conducir es un acto individual con afecciones colectivas. De nosotros depende, evitar grandes perjuicios.

Lo que hay que ver, es en vez de hacernos pajas mentales con estas noticias "dudosas" y sacar un argumento más para insultar al director de la DGT que más ha hecho por salvarnos la vida, es darse cuenta de dos cosas.

Por un lado que Pere Navarro es el único director de la DGT que ha disminuido sensiblemente la siniestralidad en carretera.

Y por otro, que es bien triste que haya tenido que ser a costa de mano dura, lo que dice muy poco de nosotros como sociedad.

Aquí, se siguen leyendo opiniones de quienes lo único que les importa es que Pere Navarro ponga más alcoholemias y radares, en vez de ver que conducir es un riesgo y que hay que hacerlo de manera responsable y solidaria.

[Necleman]

Los del Semanal DIgital deberían documentarse más antes de publicar nada... acusan de mentiras y ellos son los primeros que publican cosas sin contrastar....

Si esto fuera así, periodicos tipo "El Mundo", "ABC" o "La Razón" ya se habrían papeado al gobierno!!!

toma, el primer diario que lo puso es un diario de alicante
http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008071000_12_775559__Alicante-forenses-elevan-cifra-muertos-accidentes-trafico

Sigo diciendo lo mismo.... ¿desde cuando está el actual sistema de conteo?