Tema: Doble fondo y modificación bandeja.

[Silverstone]

Muy buenas a todos.
El tema es el siguiente:
Tengo un equipo con bandeja y amplificador en el maletero y voy a cambiar el amplificador a un lateral del maletero y ya que me pongo he desmontado la bandeja para volver a tapizarla y recolocar los altavoces o cambiar alguno ya que el equipo es viejo. Si os digo la verdad no se cual son los medios, ni los woofer, ni los twiter, solo se cual es el subwoofer.
Lo dicho voy a subir unas fotos y si podeis me decis que tengo, cual seria la mejor posicion y por cual podria cambiarlos.
Un saludo.

 Asi es como estaba el equipo antes:



La bandeja desmontada:



Aqui pongo lo que se de cada altavoz por la pegatina que pone detras, hay dos que no se nada solo 60 ohm.


Alguna foto más.


Este es el amplificador.


Etapa nuevo lugar, faltaria de rematar;poner bien los cables y pintar los soportes de varilla con pintura negra/gris.





Ayer ya cambie la etapa de lugar y la puse en el lateral el problema es que salto el fusible de 25 que tiene la etapa. Puse otro y lo mismo otra vez fundido, la quite la carcasa y no se apreciaba nada roto o quemado por dentro. Que puede ser, una mal conexion de los cables de los altavoces?

[Dj_Nick]

Mírate la alimentación de la etapa. Es fácil confundirse y ponerle el positivo y masa al revés.

Respecto a lo que preguntas de que no sables cual es cada altavoz, segun la altura de los componentes, los más bajitos son los tweeters, y los más altos (y grandes), los woofers.

En cuanto a la posición de estos, con el espacio que ocupan, y el sistema de 3 vías con toda la pinta de botellonero, no es que sea muy relevante si es para ese fin.

[Silverstone]

El equipo se lo compre a un amigo de segunda mano. Y la verdad no lo he usado apenas de botellonero,jajaj.
Es más me dicen que para que quiero el equipo si no le doy cera,que asi me va durar toda la vida. Yo quiero que suene bien a mi me da igual que lo escuche o no todo el mundo pero me gustaria que yo cuando ponga algun tema suene muy bien.
Respecto lo de la alimentacíon esta bien puesto seguro. He pensado en que al mover el cable positivo este haciendo contacto con algo del coche pero no. Creo que se ha jodido la etapa. Con un polímetro podria averiguar algo?
Un saludo.

[Silverstone]

El problema de la etapa es de la propia etapa. Mañana me dicen que me puede costar arreglarla, porque lo mismo me sale mejor comprar otra.

[Dj_Nick]

Por lo que cuesta una de las mismas características, sí, seguro que sale al mismo precio.

Bueno, pues si lo que quieres es calidad, de ese equipo no aprovechas más que el subwoofer grande, y si lo metes en una caja.

[Silverstone]

Miramos un poco la palaca de la etapa y parecia que donde va conectado el cable positivo se habia derretido un poco la soldadura de estaño, y lo mismo se ha metido en algun sitio y hace que salte el fusible. Pero bueno ya me contaran por cuanto sale la broma.
En la parte delantera tengo montados unos beyma de 2 vías separadas de 5,25".
Caracteristicas:
Potencia máxima: 110 W
Potencia rms: 55 W
Respuesta de frecuencia: 60-20000Hz
Impedancia: 4 Ω
Sensibilidad (1w/1m): 91 db
Filtro 6db/oct.

Para poner un equipo bueno la etapa tendria que ser de 4canales tambien? me podeis decir que composicion de altavoces estaria bien?

[Dj_Nick]

Viendo una de las fotos de tu bandeja, veo que el subwoofer es de 350 W RMS, y la etapa no da más de 100 en puente, así que se queda un poco chica para todo el menester.

Para lograrle un poco de calidad, lo mejor son unas vías separadas en bandeja, pero de 16 cm como mucho. Si son 3 vías, mucho mejor, pero estos kits no bajan ninguno de 200 €. El subwoofer, en cajón sellado con los litros que recomiende el fabricante, y todo movido por un ampli que de 100 - 120 W RMS, que en puente dará 300 o más, suficientes para mover bien el subwoofer.

Hecha un vistazo a páginas anteriores en este mismo subforo, en busca de diferentes configuraciones y recomendaciones más específicas.

[Silverstone]

Ya me he informado un poco, claro que todo esto es nuevo para mi y lo entiendo en parte.
Cuando dices que las vias separadas de la bandeja de de 16cm max es la circunferencia del altavoz no?
Segun lo que me explicas y lo que he visto/leido por el foro podria ser algo asi lo que me quieres decir:

En la puertas delanteras:
1. Poner kit de dos vías separadas.  Ejemplo: http://www.solocaraudio.com/tienda/coral-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-precio-incluye-pareja-p-3696.html
2. O mantener los beyma que tengo. Estos son los que tengo: http://www.solocaraudio.com/tienda/beyma-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-precio-incluye-pareja-p-3663.html

En el maletero:
1. Poner un cajon sellado(entiendo que son los cerrados)con el sub de 350W que ya tengo.
  Ejemplo: http://www.solocaraudio.com/tienda/evus-caja-acustica-sellada-litros-para-subwoofer-p-1444.html

Los de las puertas traseras:
1. Anulados.

La bandeja:
1. Kit 2 vias separadas. Ejemplo: http://www.solocaraudio.com/tienda/coral-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-precio-incluye-pareja-p-810.html
2. Kit 3 vias separadas. Ejemplo: http://www.solocaraudio.com/tienda/beyma-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-precio-incluye-pareja-p-3665.html

La etapa:
1. Una de 4 canales con 100 - 120 W RMS. Ejemplo: http://www.solocaraudio.com/tienda/504e-amplificador-canales-potencia-4x55-potencia-4x70-potencia-2x140-p-4246.html
                                                          http://www.solocaraudio.com/tienda/pioneer-6400-amplificador-canales-potencia-potencia-potencia-potencia-puente-2x150-p-383.html

[d_ggomez]

Lo 1º tienes que decirnos tu presupuesto. algo orientado...

Segun he leido buscas un equipo que se oiga bien, Pues por puntos:
-que radio cd tienes?
-Vias separadas: esas beyma estan bien, pero las coral son muy superiores, con un tweeter muy dulce y para buscar calidad son perfectas, pero tendras que amplificarlas ya que son de 100rms. tambien tienes estas http://www.solocaraudio.com/tienda/hertz-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-precio-incluye-pareja-p-689.html que podria ser algo intermedio pero tambien tienes que amplificar. Si no quieres amplificar y quieres calidad quedate con estas http://www.solocaraudio.com/tienda/coral-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-precio-incluye-pareja-p-805.html

- el cajón me parece bien, algo de ese estilo

- en la bandeja, pones 2 tipos de vias separadas muy distintos, las coral estan orientadas a calidad (se suelen poner en las puertas) y el kit beyma es más para botellon. Yo me quedaria con lo que tienes, alimentado por ampli de calidad y que sirva de acompañamiento, es decir que la música se oiga más delante que detrás..

- dependiendo si amplificas delante necesitaras una etapa o 2.

Si amplificas solo detras con una de 4 canales te vale. 2 canales para la bandeja y los otros 2 en puente para el sub. algo como esto:
http://www.solocaraudio.com/tienda/massive-audio-amplificador-canales-potencia-4x100-potencia-4x200-potencia-2x400-p-6569.html
o esta que la llevo yo: http://www.solocaraudio.com/tienda/rainbow-ipaul-amplificador-canales-potencia-8486-4x90-potencia-8486-4x140-potencia-8486-2x90-1x270-potencia-puente-8486-2x270-p-3279.html testeada da mas watios de los que pone.
Esta si tienes un presupuesto menor: http://www.solocaraudio.com/tienda/carpower-power-amplificador-canales-potencia-maxima-potencia-4x100-potencia-2x100-1x320-potencia-2x320-p-2533.html (te dará menor calidad, vale la mitad)

Si quieres amplificar tambien delante: yo cogeria a parte de una de esas 2 etapas, que utilizo para puertas delanteras y bandeja, otra etapa para el sub solo. Una monofonica o de 2 canales conectada en puente. algo asi:
esta la tengo yo y da mucha potencia, calidad aceptable para lo que vale http://www.solocaraudio.com/tienda/carpower-1502-amplificador-canales-potencia-maxima-potencia-2x175-potencia-1x500-p-1872.html
o si no algo de mas calidad como esto; http://www.solocaraudio.com/tienda/coral-amplificador-canales-potencia-maxima-1000-potencia-8486-2x150-potencia-8486-2x250-potencia-8486-1x500-p-796.html

Espero que sirva para orientarte un poco más, pero 1º el presupuesto que tienes y luego ya vamos viendo..

[Dj_Nick]

Tengo bien enseñado a mi joven padawan...   

A lo que ha dicho d_ggomez, añadir que las vías Coral que tienes ahora en la bandeja son similares a las Beyma 4K120. Las ideales son estas vías: http://www.solocaraudio.com/tienda/hertz-altavoces-separadas-potencia-maxima-potencia-150w-precio-incluye-pareja-p-701.html. La gente habla maravillas de ellas, pero tienen un coste realmente desmedido. Una opción es sustituir los woofers de papel de las Coral de la bandeja por estos de la misma serie Hertz: http://www.type-rsound.com/pm/841/hertz-hv165l

[Silverstone]

Da gusto como controlais del tema!!
Pues no me queria gastar tampoco mucho porque si lo compro es en plan capricho ya que equipo tengo pero unos 500€ o asi. Aunque claro si ya meto dos etapas la cosa sube.
Esta es la radio que tengo montada:
http://www.pioneer.eu/es/products/archive/DEH-P7000UB/index.html
Yo por lo que he leido y tal, entiendo que si quiero calidad tengo que poner algo bueno en la parte delantera que es donde voy yo y donde tendre que tener el mejor sonido no??

Con la radio que tengo lo maximo que puedo poner en la parte delantera sin amplificar seria algo de limite 55w RMS??
Entonces:
Opción 1:
El cajon de 30/32 Litros sellado con el sub de 350wats,mi bandeja pero cambiando los woofers y meter en la parte delantera un kit de dos vias buenos pero que no pasen de 55w para que pueda la radio con ellos, puede ser?
Opción 2:
El cajon de 30/32 Litros sellado con el sub de 350wats,una bandeja con _______(aqui ya no me aclaro), y en las puertas delanteras un kit de dos vias bueno. Una etapa para el sub y una etapa para el kit delantero.

Si reparo mi etapa actual me podria valer para amplificar los delanteros y la bandeja y asi solo comprar otra para el sub o viceversa?
Muchas gracias un saludo.

[d_ggomez]

Tengo bien enseñado a mi joven padawan...   

Algo hemos aprendido este tiempo...aunque es cierto que llevo un tiempo en forocoches leyendo mucho, y ahi hay mucha más gente con estos rollos...xd Mañana le cambio mi monacor a un chico de FC por una audison de 2 canales...

A ver vamos por partes:

- la radio cd esta chula, yo tengo la 7900 y es muy parecida, pero ahora me esta dando problemas con parasitos, espero que tu no tengas problemas porque por lo visto algunas pioneer son dadas a ello.

- Vias: Nuestro culón es una mierda en cuanto a poner vias delante, porque el hueco es de 13cm y si quieres 16cm, tendrás que hacer este brico: http://www.clubmeganeii.com/index.php/topic,10432.0.html . yo estoy en ello ahora

De esta manera, a no ser que estés dispuesto a liarte con la fibra, creo que amplificar unos de 13cm no merece mucho la pena. Si que mereceria la pena unas vias de 80w en adelante de 16cm.(como te guste este mundo ya te liaras)

Por tanto yo te recomiendo o dejar lo que tienes (esas beyma me gustan, tienen un sonido muy fiel..) o algo asi:
http://type-rsound.com/p/651/dls-b5 -- sonido plano, puede parecer soso. tipico de DLS.tiene alta la sensibilidad por lo que lo moverás bien con la radio. 95€
http://type-rsound.com/p/892/hertz-dsk130 -- sonido algo mas cañero, sin perder calidad. 80€
http://type-rsound.com/p/1042/impact-gn502 -- sonido algo más cañero que los hertz. 100€

Yo teniendo esos beyma, si estas contento con ellos no los cambiaba, ya que seguramente te gastes 100€ y la diferencia no será abismal, para notar diferencia tendrías que pasar a 16cm.

-Cajón: Pues litraje que recomiende el fabricante, busca el modelo en google y a ver si encuentras el dato. De todas maneras, un sub de 7"? no se si venderán cajones para esa medida, de ser asi, tendrá que ser de 12-18 litros. Asi conseguirás una pegada rápida y seca. y siempre en cajón sellado, como sea bass reflex se te hará muy retombón (ideal para botellón, no para lo que buscas)
este es de 8" http://www.solocaraudio.com/tienda/phonocar-caja-acustica-cerrada-phonocar-para-subwoofer-p-1436.html (mira 17L), me da que te lo vás a tener que fabricar tu mismo. 59€

-Bandeja: Lo que te ha dicho djnick es que te quedes con lo que tienes solo que los woofers (nº2 en tu dibujo) los cambies por estos hertz http://www.type-rsound.com/pm/841/hertz-hv165l.

Esa opción sería para mejorar la bandeja, mi opinion es mejorar antes las vias por la hertz o las impact que te he puesto.

-Etapas: La que tienes si es que te la arreglan, solo te serviria para la bandeja conectando en puente 2x100w. Para el sub tendrias que comprate la monacor hpb 1502 que te puse.

Creo que esa sería la configuración más fácil ahora mismo segun lo tienes. No te complicas y tienes un equipillo majo. Te gastarías muy poco...

Si quieres gastarte los 500€ y montar algo en condiciones yo vendería todo y pondria:
-Vias delanteras:http://www.type-rsound.com/pm/894/hertz-esk130  129€ o ya gama superior http://www.type-rsound.com/pm/488/coral-mk130 150€ (logicamente te recomiendo las ultimas)
-Subwoofer: http://www.type-rsound.com/p/1774/rockford-fosgate-p2d212  119€ el fabricante recomienda 29L (es de doble bobina de 2ohm, tendras que conectarlas en paralelo para obtener 4ohm)
-Caja http://www.solocaraudio.com/tienda/caja-acustica-sellada-litros-para-subwoofer-p-6621.html  44€
-Bandeja: nada o unos 6x9 de calidad tipo: http://www.type-rsound.com/p/613/dls-269 89€
-Etapa para vias y bandeja: http://www.type-rsound.com/p/1705/rainbow-ipaul-4300   209€
-Etapa para sub: http://www.solocaraudio.com/tienda/carpower-1502-amplificador-canales-potencia-maxima-potencia-2x175-potencia-1x500-p-1872.html 94€

Yo te recomiendo no poner nada en la bandeja y con iPaul mover vias delanteras y sub. total: 501€ (clavao jaja xd)
Luego si quieres no desconectes los altavoces de serie de las puertas traseras y las dejas con el fader hacia delante y que suenen un poco de acompañamiento.
Con lo que saques de vender todo, compras cables, portafusibles y demas que no se si tienes...

Ya tienes 2 opciones:
- Apañarte con lo que tienes y mejorar algo por poco dinero.
- Echarte la manta a la cabeza y montar un equipo bastante majete.

tu decides..Un saludo y con lo que sea nos cuentas

[Silverstone]

La radio de momento muy bien llevo con ella montada 3 años y algo y no he notada nada raro, exactamente a que te refieres con lo de parasitos?
Visto todo lo que me recomendais voy a tener que pensarmelo muy bien, ya que por precio esta bien,simplemente seria trabajo/horas/y valor para meter mano a tantas cosas del coche, ademas tenia pensado hacer unas cosas con fibra y aprender a utilizarla.
Asique tengo que mirar tambien por si meto las dos etapas donde las pongo,con sus medidas,como....mil etc...jajaj

Sobre poner los tweeters en las puertas o en el plástico que va detras de los retrovisores que opinais? esque ya he visto algunos que lo tienen asi puesto,en verdad seria mejor porque esta mas cerca de nuestro oido no?

La etapa al final me han dicho que la lleve a pioneer oficial de Valladolid para que me la miren, y paso, se la he dado a un amigo y si la consigue arreglar la vendere.
Si amplifico los delanteros tendria que meter cable al interior de las puertas , y desde donde vendria ese cable desde la etapa o desde la radio? yo creo que los beyma los tengo con los cables de serie,ya me fijare.

Portafusibles tengo uno puesto al principio en el cable que sale de la bateria y ya no tengo más vosotros teneis montados más?
El sub pues lo mismo me decido por venderlo y poner otro, con unos conectores rapidos o algo para poder quitar el cajon con facilidad.
La caja esa que me pones valdria para ponerlo, esque tengo un amigo que tiene el equipo enfocado a botellonero y le falta el cajon con el sub.

  Muchas gracias, un saludo!

[Dj_Nick]

Casi de 10, pero te tengo que restar 2 puntos por esto:

Subwoofer: http://www.type-rsound.com/p/1774/rockford-fosgate-p2d212  119€ el fabricante recomienda 29L (es de doble bobina de 2ohm, tendras que conectarlas en paralelo para obtener 4ohm)

Para que las dos bobinas hagan 4 ohmios en total, hay que conectarlas en serie.

Bueno, como ha dicho Daniel, la problemática del Megane son sus altavoces de 13 Cm. Amplificar esta medida es un poco inútil sin dejarse el dinero, ya que con unos altavoces adecuados a la potencia de la radio, y con una buena sensibilidad pueden dar un resultado similar. En caso de amplificar, las Coral MK-130. Reuso de los Hertz en las puertas porque la mayoría de sus series tienen el cono hecho de papel tratado, lo que no me convence para un lugar donde también tenemos la problemática de la entrada de agua.

Por lo tanto, soy más amigo de amplificar en la bandeja, ya que ofrece mayor juego de opciones a utilizar, y en cualquier caso, dejar algo puesto, ya que si no, después se notará falta de sonido en la parte trasera.

A lo que preguntas de los tweeters, yo los llevo en el panel de la puerta, pero el triángulo es un buen lugar. El amigo Dani los ha colocado en unos con el agujero para la palanca para los retros manuales, aprovechando así la forma y orientación.

[d_ggomez]

Vaya cagada nick...tienes toda la razon se me fue la olla anoche...

[Silverstone]

Bueno pues ya se lo que voy hacer.

1. Etapa : http://www.type-rsound.com/p/1705/rainbow-ipaul-4300
Con esta tengo para la bandeja y el sub no?
Asi si en un futuro me da por poner los delanteros amplificados ya la tengo y solo tendria que comprar la otra.

2. El subwoofer: http://www.type-rsound.com/p/1774/rockford-fosgate-p2d212

3. La caja: http://www.solocaraudio.com/tienda/caja-acustica-sellada-litros-para-subwoofer-p-6621.html

4. Woofer: http://www.type-rsound.com/pm/841/hertz-hv165l

5. Hacer una bandeja nueva: Como los coloco, igual que tengo ahora la bandeja pero dejando el hueco del sub,los junto más, o esto es indiferente?

Los tweeter o medios de la bandeja entonces no los toco no?
Un saludo.

[d_ggomez]

me parece muy bien la decision que has tomado!
en cuanto a la bandeja:  lo de la posicion no tengo mucha idea, si fuera para botellon supongo que los tweeters  tendrian que ir lo mas hacia fuera posible, como no es el caso supungo que sera al reves. a ver que dice nick,

lo de los tweeters en el plastico del retrovisor. en mi caso la mejoria ha sido notable. lo hice con los plasticos de unos retros manuales que ya traen el hueco hecho, entonces es facil acoplarlos. Si algun dia amplificas delante no hace falte meter más cables por la puerta, te valen los de serie, a no ser que metas algo muy potente. hay bricos donde se explica como hacerlo pero es bien facil.

ya nos cuentas

[d_ggomez]

una cosa, los hertz son woofer/medios por lo que los medios no se si los deberias poner...porque lo mismo hay problema con las frecuencias, a ver que dice nick

[Dj_Nick]

A mí me parece un buen planteamiento. Las ubicaciones, mejor si cada conjunto está agrupado a un lado de la bandeja, así se potencia la cualidad estéreo generando un sonido más envolvente. La posición, medios y tweeters más cerca del respaldo para calidad, y más hacia fuera para botellonero (los 3 vías te permiten ambos usos).

El Hertz es woofer/medio, pero ya está el filtro para limitar las frecuencias que reproducirá cada componente.

[Silverstone]

Voy hacer unas ideas con el paint de la bandeja y ya me comentais.
Me viene genial que la posición sea más hacia el respaldo ya que la bandeja asi tendra mejor estabilidad, ya que ahora aunque la bandeja pesa bastante no esta bien equilibrado el peso con referencia del soporte que trae el coche entonces si alguien hace un poco de fuerza en el extremo se viene hacia delante.
Ya que me pongo lo mismo intento hacer un brico.

Los filtros me valen esos mismos de coral no?
Un compañero mio del trabajo dice que lleva varios fusibles en toda la instalacion, no solo nada más salir el cable de la bateria, que opinais de eso?

Muchas gracias a los dos.
Un saludo.