Tema: common rail o bomba-inyector?

[luisicl]

pues eso...que tipo de motores son mejores?? por que el grupo VAG sigue con los bomba-inyectores y la mayoria delas otras marcas usa common rail?? To Dios habla de los TDI como los "mejores motores del mundo",tienen razon?? y todas las revistas babean cd hablan de un TDI.... :smt091

[cajamor]

El grupo vag se va a pasra la common rail

[luisake]

El common rail se caracteriza por una mayor suavidad, en contra puede que consuman un poco mas , pero esta demostrado que las diferencias en condiciones de uso normal son minimas.El A6 es el primer common rail del grupo Vag.

[xiquitinx]

Así, a groso modo:

Inyector bomba: Cada inyector tiene una bomba de alta presión (2000 bares) controlada electronicamente. Se aprovecha mejor el comustible luego más potencia y menos consumo.

Common rail: Un sólo inyector alimenta un depósito a unos 1500 bares de presión, del cuál se nutren las cámaras de combustión. Permite realizar varias inyecciones piloto y post inyecciones por ciclo.

[vally]

Common rail: Un sólo inyector alimenta un depósito a unos 1500 bares de presión

Permíteme corregirte, lleva una bomba de alta presión que alimenta al rail y luego un inyector por cilindro.

VAG utiliza sólo los bomba inyector en los 4 cilindros porque en los 6/8 resulta demasiado caro.

Salu2

[xiquitinx]

pues eso...que tipo de motores son mejores?? por que el grupo VAG sigue con los bomba-inyectores y la mayoria delas otras marcas usa common rail?? To Dios habla de los TDI como los "mejores motores del mundo",tienen razon?? y todas las revistas babean cd hablan de un TDI.... :smt091

Sobre los TDi, habría mucho que hablar.

He estado leyendo mucho en forocoches sobre los bancos de potencia y los resultados impresionantes de los TDi y todo indica que "hacen trampa".

Por lo visto, llevan un sistema de "overboost" encubierto. Cuando un fabricante homologa un vehículo, la potencia así como el resto de parámetros han de seguir unas especificiaciones y normativas muy estrictas. Entre estas, está que al homologar la potencia, ésta no puede variar no sé si un 3 ó un 5% de la cifra homologada a lo coches que se venden. Es decir que si homologa un coche de 115 cv, no puede dar 130 porque eso es casi un 20% de exceso sobre la homologación.

El caso, es que el overboost, permite que durante un breve periodo de tiempo, el motor entregue más par (y por tanto más potencia). En las pruebas que se realizan en los bancos de potencia, los coches están muy poco tiempo para dar la medición. Suficiente para que salgan 130 cv en vez de los 115.
Además, a la hora de medir la potencia en los bancos, existen varios condicionantes. Los fabricantes prueban la potencia real del motor. Cojen un motor suelto, lo ponen en un banco y lo analizan.

Estos bancos usados en las revistas y algunos talleres, miden la pontencia "a la rueda", lo que genera variaciones que dan resultados menos fiables que los que entregan las marcas.

Existen también, ciertas normativas en estas mediciones y se aplican "factores de corrección", lo que hace que sobre todo los motores turbo, den mucha más potencia por encima de la declarada frente a un atmosférico.

En fin, muchas consideraciones a tener en cuenta y un tema técnico interesante pero farragoso y que necesita dedicación para poder enfrentarse a él. Seguro que a Juanjo le molaría.

Por eso, un Tdi de 115 cv tiene 130.... pero sólo un ratito.

Yo me quedo con que gastan muy poco y que tienen buen rendimiento, pero viendo lo que suena y vibra el TDi 105 cv del Octavia nuevo de mi hermano, pues como que paso.

[xiquitinx]

Common rail: Un sólo inyector alimenta un depósito a unos 1500 bares de presión

Permíteme corregirte, lleva una bomba de alta presión que alimenta al rail y luego un inyector por cilindro.

VAG utiliza sólo los bomba inyector en los 4 cilindros porque en los 6/8 resulta demasiado caro.

Salu2

Cierto. El rail acumula la presión y la bomba es la que proporciona presión al rail. El inyector de cada cilindro es el que lanza la mezcla.

 

[luisicl]

pues entonces...estais de acuerdo, con todo lo q habeis dicho, que los mejores motores diesel del momento son los TDI????????? Coño!! barrer pa casa un poco no?? :-A  :-A

[xiquitinx]

Yo no he dicho que sean los mejores. ¿Qué es mejor?. Unos valorarán que corra, otros que tenga patada, otros que sea suave, otros que no gaste... lo dci son más suaves y silenciosos que los TDi. Pero los TDi hasta la fecha, se han mostrado como motores muy rápidos y poco gastones, a cambio de ser ruidosos, tener vibraciones y una curva de potencia menos homogénea.

Cada uno, en función de lo que priorice, escogerá un motor u otro.

[luisicl]

Vale, ponte en lugar de estos señores q publican las pruebas en las revistas...En cuanto prueban un motor TDI ya estan babeando, lo unico q dicen "malo" es q hacen ruidito, pero nada más. Y como casi siempre se dice q muchas revistan ponen bien  a quien mas pasta suelta, pues.......

Yo nunca he probado un TDI,lo unico q me refiero es q joder,parece q si te tienes q comprar un diesel, no hay otro tipo q el TDi de los huevos.... Esto en como Telefonica, si te compras un movil tiene q ser Movistar, si no :es una mierda,ni amena ni vodafone. Fuera monopolios!!!!!    

[chatito]

Pues en la empresa tenemos un polo TDI de "tres cilindros" con 1.400 cc de cilindrada.Para ese coche va muy bien,pero te puedo asegurar que por encima de las 2000 revoluciones es un tractor,suena mucho mas que el mio a 3000.La verdad es que me gusto probarlo porque sube muy bien de revoluciones,pero demasiado ruido.

 

[luisake]

A menos que se evolucionen los TDI´s el futuro esta a favor del common rail, aunque siempre habra macarras que quieran esa "sensacion de patada" como ellos dicen.

[pepetdi]

yo vengo de un ibiza tdi de 90cv con bomba rotativa, y la verdad que era una gozada de coche y había que ver lo bien que se movía, pero eso sí, era ruidoso. Ahora con el 1.9dci tambien estoy muy contento, pues es muy silencioso (muchisimo más) y tiene un rendimiento tambien muy bueno, aunque yo soy de esos macarras que echan un poco de menos la patada jeje. Lo que sí he notado es que el megane es más gastón que los tdi, pero probablemente sea cosa de la aerodinámica

saludos

[JuanjoRacing]

Holas

Son dos conceptos diferentes para obtener potencia,es decir:

- Bomba-Inyector:Se obtiene la potencia inyectando el combustible a mayor presión (2.000 bares,aproximadamente 2.000 atmosferas, por que 1bar=1.01 atm.), por lo que al motor no le hace falta girar más rápido para ser potente (los TDI es normal que a las 4.000 r.p.m. se "acaben")

- Common Rail: Inyecta a una menor presión, por lo que para obtener la misma potencia debe aumentar el número de revoluciones del motor, siendo normal que "estiren"hasta bien pasadas las 4.600 r.p.m.

¿Que cual es mejor?...Pues son dos metodos diferentes, pero con las mejoras en los inyectores piezoeléctricos con múltiples inyecciones en un ciclo y el progresivo aumento de la presión de inyección de las últimas generaciones de Common- Rail, ademas de la menor complejidad técnica que el bomba-inyector y menor peso de los motores hacen que este método cobre cada día más ventaja frente al otro.

Aquí os dejo una revisión de los métodos para obtener potencia que ya se había tratado en el anterior foro:

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=310210&temaid=1779640

Saludos

[xiquitinx]

Aaaaaaaaaaaamén!!

[frantels]

Yo siempre he estado a faor de lo nuevo,de las nuevas tecnologias,me quedo con el DCI