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  • Autor Tema: crisis economica española en 2008  (Leído 3825 veces)

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    Desconectado eversman

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    crisis economica española en 2008
    « en: 12 de Marzo de 2008, 18:28:42 »
    Segun las predicciones del señor Rojo ex-gobernador del banco del banco de españa y consejero del BSCH: En Verano del 2008 se producira una recesion de caballo, con niveles de Paro del 15-20% y posible salida de la zona euro. ah! y los pisos en el periodo 2008-2012 costaran un 50% menos, ¿quien los comprara?

    Estas son las predicciones anteriores de IR-
    http://macromundo.castpost.com/2-10-06.pdf

    Y esto dice ahora:
    Originalmente Escrito por ir-
    este octubre de 2006 se han producido hechos que, en su conjunto, inequívocamente, prueban la oficialización del turning point inmobiliario, entendiendo por tal la aceptación intelectual de su evidencia:
    - orgía bursátil inmobiliaria y tomas accionariales en el sector energético protagonizadas por constructoras, todo a golpe de crédito;
    - adiós del asesor económico apolítico del gobierno, que ha sido uno de los grandes teóricos de la burbuja inmobiliaria y cuyos espléndidos textos hemos analizado muchas veces en estos foros;
    - oficialización por el ministerio de la vivienda de bajadas en vivienda libre con menos de dos años de antigüedad en 28 capitales de provincia incluyendo Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia y Sevilla;
    - evolución de la literatura bancoespañista, que pasa del "no se ve el cambio" al "parece que ya hay cambio", a la vez que instituye la "desdramatización" en tres frentes: endeudamiento, tipos de interés y déficit por cuenta corriente;
    - la explosión de casos de corrupción urbanística, cárcel incluida, y su configuración como ariete contra ciertas cajas de ahorros; y, finalmente,
    - la proliferación de estudios e informaciones (incluida la televisión en prime time) que certifican la muerte del eternoprimaverismo, hablando de frenazos, topes, techos, aterrizajes, desaceleraciones, estancamientos y cambios de fase o ciclo, entre las que destacan: 1) las declaraciones de l.a. rojo previendo la recesión para "dentro de 1 año o 2 "; 2) la portada del n° 613 de la revista inversión con un "sí bajan" en supermayúsculas, cuya finalidad no es otra que revelar la necedad del nuncabajismo; 3) el sabor de boca depresivo que ha dejado este año el "barcelona turning point", digo, "meeting point"; y 4) el parón del precio del suelo, certificado por el Servicio de Estudios de La Caixa (recordemos que el suelo vale lo que vale lo que se puede construir sobre él) .

    llevábamos años ( ¡años! ) diciendo que "a la vuelta del verano del 2006" tendrían lugar este tipo de cosas que nos darían la razón a los bajistas. la previsión, que no se limita a la fecha de oficialización del turning point, sino al todo el proceso de crash, es consecuencia del análisis estructural de la economía española, cuyas líneas maestras fueron perfiladas en 2002 y el banco españa tuvo a bien divulgar en su boletín económico de septiembre de 2003, publicado el 2 de octubre. durante todo este tiempo no nos hemos sabido dosificar, como se pedía, para eludir el ajuste "abrupto" o "brusco"; y los bajistas hemos tenido que soportar con paciencia franciscana el insulto de los esclavos del hipotecón y la mofa de los triunfadores del pisito, cuyos miembros más infantiles aún se atreven a despreciarnos llamándonos "pesimistas plurianuales", aunque ya lo hacen llenos de congojo. como tantas veces hemos dicho, todos los bajistas no somos pesimistas. hay quien sabe que tiene la enfermedad, pero piensa que se va a curar.

    siendo fieles al análisis, tenemos reducida a su mínima expresión nuestra exposición al ladrillo y, correlativamente, estamos largos en el sector energético cotizado.

    octubre ha sido una fiesta muy merecida, si es que debe haber correlación entre éxito y sufrimiento, siguiendo los credos judeocristianos, que nosotros sí profesamos aunque teñidos de ecumenismo bien entendido, con la vista dirigida a oriente.

    es de bien nacido ser agradecido y hay que corresponder a todos los que nos felicitan, aunque añadiendo, a continuación, que la previsión cumplida es fruto de una tarea colectiva que, sin foros como este, habría resultado muy difícil, dado el extremismo al que ha llegado la represión que ha asegurado este impresentable robo y saqueo piramidal-generacional, además de la habitual vehemencia y arrogancia de los usureros.

    pero, no hay que dormirse en los laureles.

    la intervención de l.a. rojo en el 125° aniversario de caja duero es, a nuestro juicio, un documento primordial en la elaboración de la previsión del próximo futuro porque pone fecha a la próxima recesión económica en españa ("dentro de 1 años o dos") y, como, técnicamente, recesión significa dos trimestres seguidos con crecimiento del pib cero o negativo, y este crecimiento se debe a un modelo herido de muerte, basado en el consumo privado y la construcción residencial, cuyo origen se remonta a los años 80, lo que l.a. rojo nos está poniendo delante, en definitiva, es la fecha de la crisis económica estructural:

    http://www.elconfidencial.com/notic...1/10/2006&pass=

    no se trata de una intervención aislada. responde a una línea de pensamiento elaborada:

    http://www.libertaddigital.com:83/p...4&seccion=ECO_D

    hay que recordar que el activismo de l.a. rojo comenzó, ¡qué curioso!, justo cuando finalizaba el verano de este decisivo 2006, el día 3 de septiembre, con las famosas frases "sí tiene sentido hablar de burbuja" y "vamos a entrar en una fase menos expansiva":

    http://www.levante-emv.com/seccione...d=1157254959852

    por lo que respecta a la administración psicológica de expectativas, los gestores presupuestarios y los macroeconomistas orgánicos andan repitiendo por ahí, sin convencimiento, pero todos a una, que "no pasa nada", para que los "súbditos" (en lo inmobiliario-hipotecario, todavía no hay ciudadanía sino servidumbre), se confíen durante un poco de tiempo más y sigan consumiendo a crédito todo lo que puedan y, así, se estire el ciclo justo lo suficiente como para no-se-qué. confieso que empiezo a no entender nada.

    pero, la finalidad del discurso ya no es proclamar el eternoprimaverismo, sino predicar la desdramatización. no hay esperanza. saben que el sistema financiero ya no está por la labor y que no habría éxito en un hipotético intento de mantener tal cual este estúpido patrón de crecimiento basado en el consumo privado y la construcción residencial. por ello, establecen para 2007 un crecimiento del gasto público consolidado por encima del previsto para el pib, lo que prueba que piensan que, tras la sorpresa de 2006, 2007 va a ser un ejercicio ya no expansivo, con más que probable aumento del desempleo, en el que el gasto público habrá de tomar el relevo a un consumo privado tocado. de este modo, se intentará mantener la tasa políticamente correcta de avance del pib, que permitirá presentarse a las elecciones, que no obstante habrán de anticiparse, y ganarlas, aunque en un ambiente de desconcierto creciénte.

    no crean que la expansividad presupuestaria salta a la vista. viene bien enmascarada (como las bajadas en las estimaciones de precios de la vivienda del tercer trimestre, que han sido dadas por el m° de la vivienda en un informe en el que, de entrada, lo que se te dice es que, globalmente, crecen casi al 10% anual) :

    http://www.almendron.com/tribuna/?p=11754
    http://www.elblogsalmon.com/2006/09...vos-o-recesivos

    el problema está en que dicho relevo en la composición del pib impedirá cumplir la promesa de superávit fiscal, que, por lo tanto, nace muerta y se sustenta cínicamente en la recaudación tributaria teórica que tendríamos si el patrón de crecimiento se mantuviera impoluto, lo cual, a todas luces, no se piensa, como hemos dicho, porque no se proyecta un gasto público consolidado contractivo y no hay a la vista reformas tributarias compensatorias.

    téngase en cuenta que, mientras el consumo privado mengua, dado que nuestro sistema tributario está diseñado para la bonanza consumista y residencial, la recaudación tributaria se contraerá suplementariamente, intensificándose así la estabilización automática. en este sentido, no sólo ha de considerarse el iva, sino también el propio irpf que, en realidad, es un impuesto sobre las nóminas, o sea, sobre el empleo. añadan lo generosísimos que hemos sido (como nuevos ricos horteras) en materia de descentralización financiera.

    como el nivel de endeudamiento público general es aún aceptable, el déficit fiscal sólo preocupará al cabo de cierto tiempo. después, aún vendrá el momento peor, cuando el volumen y persistencia de dicho déficit encienda las alarmas del pacto de estabilidad.

    en palabras de solbes, que tantas veces hemos citado, por lo tanto, "tenemos los márgenes temporales que tenemos".

    volviendo a la previsión del profesor rojo, se comprende cómo lo que de verdad está haciendo es certificar que los cambios, que actualmente él y nosotros vemos, van a desembocar en una recesión, según dice, dentro de 1 año o 2, con una precisión que asusta.

    nos vienen a la cabeza aquellas palabras del Nobel de Física Niels Bohr: "prediction is very difficult, especially if it's about the future".

    ¿ha dejado l.a. rojo de ser el prudente macroeconomista, maestro de maestros, que todos reverenciamos y anda por ahí jugándose el puesto de consejero del sch con adivinanzas?

    no. lo que está ocurriendo es que la incertidumbre del modelo se ha despejado. todo se ha hecho muy previsible. aunque, previsible ya era en 2003, si bien no fuera políticamente correcto proclamarlo. nosotros, lo hemos demostrado en estos foros defendiendo a capa y espada, muchas veces en medio de chaparrones nuncabajistas, que el cambio inmobiliario y el relevo energético se producirían "a la vuelta del verano de 2006".

    la ascendencia que tiene l.a. rojo sobre todos los macroeconmistas españoles es insuperable. el prof. rojo es, indiscutiblemente, el número uno. dicho esto, comprendan que ya es muy excepcional que se lance a hacer una previsión tan importante, que involucra una crisis estructural. pero, lo que es alucinante, permítaseme el calificativo, es que utilice su incontestable autoridad para atreverse a dar su opinión sobre la cuestión central del debate político actual, la llamada "suficiencia de los márgenes temporales", marcando un dies ad quem con una horquilla de 4-8 trimestres, realmente mínima.

    mucha gente hace previsiones del tipo "dentro de 1 año o 2". ¿cuántas veces hemos escuchado a los mayayos, martís y galindos hablar de que "en 1 año o 2 la vivienda se estabilizaría en torno a la inflación"?

    sin embargo, si l.a. rojo dice que, en 1 año o 2 hay una recesión es que, primero, en 1 año o 2, en efecto, la habrá, por lo que, más que una previsión, estamos ante un anuncio; y, segundo, que ellos (el sch) ya tienen los deberes hechos.

    nosotros no tenemos la influencia del prof. rojo. nuestro papel consiste en contrarrestar con previsiones muy precisas y desde el anonimato las soflamas nuncabajistas del tipo "el año que viene la vivienda subirá un x, x por ciento" que escupen obscenamente, como si la revelación del futuro formara parte también del pacto fáustico, cuando salen a condicionar la fijación de precios apelando a ese usurero que todo ladrillista lleva dentro. por eso, donde él dice 1 año o 2, nosotros hemos de decir exactamente 6 trimestres, o sea, "el verano de 2008".

    las consecuencias que esta previsión tiene respecto del ciclo electoral son fáciles de extraer, pero se lo dejamos a los politólogos.

    la previsión de l.a. rojo, en primer lugar, es consistente con el hecho de que el ciclo productivo inmobiliario tiene, justamente, una duración de 6 trimestres. o sea, que si ahora se toma la decisión de no continuar promoviendo, la cesación de actividad relativa a la obra iniciada tiene lugar dentro de 6 trimestres.

    pero, lo realmente determinante es que, a su juicio, será en ese el lapso de tiempo cuando, como hemos dicho, el gasto público ya será incapaz de compensar la caída del consumo y la inversión privada, contando con la reducción de la aportación negativa del sector exterior que ya se está anunciando.

    el reconocimiento del turning point está implícito en la previsión que hace l.a. rojo porque lo que genera la recesión es, precisamente, la desactivación inmobiliaria e hipotecaria. es decir, porque constata (como estamos haciendo todos) que acaba de tener lugar el no-va-más de la locomotora inmobiliaria, prevé que viene la recesión.

    nosotros no podemos hacer otra cosa que aceptar de plano la previsión de l.a. rojo, lo que, obviamente, supone admitir el timing que propone.

    así lo están haciendo, además, algunos oportunistas, como felipe gonzález en valencia delante del propio sr. solbes, que calló (lo cual prueba que el ministro piensa igual, aunque no pueda expresarlo) :

    http://www.lasprovincias.es/valenci...o_20061107.html

    a la luz de todo lo expuesto y lo que sabemos en este foro, ¿cómo va a ser el crash inmobiliario que acaba de empezar?

    en cuanto a su duración, ya hemos dicho muchas veces que "no tiene porqué durar menos de 4 años", que es la orientación que dio la ocde a sus miembros en abril de 2003 (world economic outlook), documento que no ha sido superado por ningún otro de la propia ocde, ni del fmi, ni del bis, ni del bce, como hemos tenido oportunidad de analizar en su momento. extenderse más allá de 4 años carecería del respaldo de las autoridades económicas supranacionales. y menos de 4 años sería deseable pero, ciertamente, imposible para españa, dado lo extremo de la situación.

    en cuanto a su configuración, el crash va a tener, como mínimo, tres fases: antes, durante y después de la recesión económica anunciada.

    mientras se van terminando las viviendas que hoy están en curso y el pib ralentiza su crecimiento, muchos datos no van a ser malos. se defenderá que la botella está medio llena y se venderán suficientes hipotecas como para absorber cierta cantidad de stocks, eso sí, a precios finales cada vez más bajos, porque el crash ya habita entre nosotros. la economía irá metiéndose en la recesión, silenciosamente, como el titanic navegando entre los icebergs.

    la sra. trujillo, ministra de la vivienda, desveló una cuestión clave cuando reconoció que el objetivo que tienen sus estadísticos es que el dato sintético trimestral de crecimiento de precios estimados, elaborado a partir de las tasaciones de atasa, sea igual que la inflación cuando durante la campaña electoral ("al cierre de la legislatura", dijo, para ser precisos) .

    http://actualidad.terra.es/nacional...o_109537 2.htm

    el anuncio de la ministra es consistente con el planteamiento que estamos haciendo y la recesión prevista.

    cuando el dato m-viv sea cero real, las bajadas en vivienda nueva y seminueva serán notabilísimas, como se corresponde con la situación macroeconómica que prevemos, aunque serán percibidas, todavía, como "oportunidades" el mercado.

    en la fase de recesión, que como mínimo será de 2 trimestres, es cuando se producirá el cambio psicológico masivo. todos se rendirán ante la evidencia y aceptarán que la vivienda ya es más barata que antes. entonces será cuando se aborde de frente la crisis de entidades financieras.

    la desmoralización no hará acto de presencia sino hasta después del trance. la tercera fase terminará con la capitulación final. el precio de la vivienda habrá quedado dividido por dos, una generación entera será calificada como perdida y la siguiente generación (15 años) vivirá libre de la obsesión por comprar.
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    crisis economica española en 2008
    « Respuesta #1 en: 12 de Marzo de 2008, 18:30:15 »
    pero eso no es todo:
    Solbes admite ahora que la economía se comportará peor de lo que había anunciado

    Cree que puede haber déficit público este año y que el crecimiento estará por debajo del 3,1% previsto
    MANU ALVAREZ diario-elcorreo.com

    MINISTRO. El titular de Economía en funciones, Pedro Solbes. / EFE

    Pedro Solbes se quitó ayer el traje de la campaña electoral, se vistió con otro más realista y dibujó un panorama sombrío sobre la evolución de la economía española a corto y medio plazo por el frenazo del sector inmobiliario, los efectos de la crisis crediticia de Estados Unidos y la amenaza de recesión que se cierne sobre la primera potencia mundial. Una fotografía que en nada se parece al mensaje optimista y mesurado que ha lanzado en las últimas semanas y en su cara a cara con el candidato del PP Manuel Pizarro. El vicepresidente segundo del Gobierno en funciones admite ahora que el crecimiento de la actividad se situará por debajo del 3,1%, que era la última previsión oficial, y se colocará más cerca de las estimaciones realizadas por organismos privados, que apuntan hacia una horquilla entre el 2,4% y el 2,7%. También reconoce que tiene más dudas que unos días atrás sobre el comportamiento de la inflación y, para culminar con el cuadro pesimista, apunta por primera vez a la posibilidad de que el año termine con déficit en las cuentas públicas.

    En unas declaraciones a la agencia Reuters, el ministro de Economía anticipa que el Ejecutivo reducirá de nuevo sus estimaciones de avance del Producto Interior Bruto (PIB) en junio. «Tenemos que pensar que la cifra estará por debajo de lo que inicialmente habíamos previsto», señaló. La magnitud de la desaceleración es tal que la duración de las previsiones del Gobierno se ha vuelto extraordinariamente corta. Ese 3,1% ya fue una corrección a la baja, después de haber elaborado los Presupuestos Generales del Estado, el pasado mes de septiembre, con una apuesta clara por una expansión en torno al 3,3%.

    Estimaciones privadas

    Sin pronunciarse con claridad, Solbes dio a entender ayer que quizá los servicios de estudios privados hayan estado más acertados a la hora de hacer predicciones que la propia Administración. O, dicho de otra forma, que las cifras lanzadas desde diversos estamentos no gubernamentales quizá tengan más credibilidad. El pasado octubre el servicio de estudios del BBVA cifró en el 2,8% el aumento del PIB español durante el presente ejercicio; la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) acaba de hacer pública su 'apuesta' con una tasa del 2,6% y el Banco Santander rebajó recientemente las estimaciones hasta el 2,4%.

    El vicepresidente esbozó, por primera vez, la hipótesis de que las cuentas públicas terminen el año con déficit si hay una caída de la actividad muy excepcional», en vez del superávit del 1,5% en relación al PIB que aún figura como objetivo oficial. Dio a entender que la acción combinada de la desaceleración de la economía y del cumplimiento de algunas promesas electorales del PSOE -en especial, la devolución de 400 euros en impuestos a todos los contribuyentes- puede dejar desequilibrada la cuenta de ingresos y gastos públicos. Para evitar alarmas, el titular de la cartera de Economía recordó esa vieja argumentación de los países europeos que mantienen desequilibrios en sus Presupuestos, al apuntar que lo importante es garantizar la estabilidad presupuestaria en el marco del ciclo económico, aunque en algunos años de ese periodo pueda haber algún que otro tropiezo.

    Mucho menos empleo

    Donde Solbes se mostró ayer más revisionista de sus propias predicciones fue al abordar el comportamiento de los precios. Así, dio por casi abandonada la idea de que la inflación termine el año por debajo del 3%, como había defendido hasta ahora, y reconoció que, en torno a este asunto, su preocupación es mayor que hace unas semanas. Los precios crecen a un desbocado ritmo del 4,3%, según los últimos datos oficiales.

    El vicepresidente no está solo en la misión de pintar un panorama más pesimista. Así, la patronal de trabajo temporal, AGETT, anunció ayer que, según sus previsiones, España tan sólo creará este ejercicio 250.000 empleos netos, frente a los 600.000 que se generaron en 2007.
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    crisis economica española en 2008
    « Respuesta #2 en: 12 de Marzo de 2008, 18:37:08 »
    y mas:
    http://www.larazon.es./25073/noticia...s_hasta_el_9-M

    Morgan Stanley destapa que hay quiebras inmobiliarias encubiertas hasta el 9-M

    La entidad reconoce que «tenemos algún "ilustre" que llama por teléfono para que no lleguen los concursos» - «Hay promotores vendiendo por debajo de costes para tener liquidez», dice el grupo


    Morgan Stanley puso ayer negro sobre blanco lo que hasta el momento sólo había sido un secreto a voces. Tras las elecciones del 9 de marzo, y una vez desaparecido el dique de contención que actualmente ejerce el Gobierno, habrá un aluvión de suspensiones de pago entre las inmobiliarias españolas........

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    http://www.cotizalia.com/cache/2008/...as_espana.html

    El mayor acreedor del ladrillo: 'Hay un ilustre que llama por teléfono para que no haya suspensiones de pagos'

    Morgan Stanley, uno de los mayores acreedores del sector inmobiliario español, habla alto y claro. Según recoge hoy La Razón, tras las elecciones del 9 de marzo, y una vez desaparecido el dique de contención que actualmente ejerce el Gobierno, habrá un aluvión de suspensiones de pago entre las inmobiliarias españolas.

    Durante un coloquio en ESADE sobre el futuro del sector, las palabras de Javier Martínez de Olcoz, director ejecutivo de la firma norteamericana, no dejan lugar a dudas: "Tenemos un «ilustre» que llama por teléfono para que no lleguen los concursos (suspensiones de pagos), pero después del 9 de marzo las cosas van a cambiar", recoge el rotativo.
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    « Respuesta #3 en: 12 de Marzo de 2008, 18:38:21 »
    lamento el tochaco, pero creo que interesa.
    por cierto, no es mio, es prestado todo.
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    « Respuesta #4 en: 12 de Marzo de 2008, 18:49:21 »
    Muy bien, todos vamos a pasarlo de culo, pero nos está bien empleado, por gilipollas, por tener ese pensamiento tan español y tan ignorante en muchos casos, por seguir pensando que estamos con franco ahi amenazando.
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    « Respuesta #5 en: 12 de Marzo de 2008, 19:36:10 »
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    « Respuesta #6 en: 12 de Marzo de 2008, 20:31:50 »
    NOS VAMOS A PIQUEEEEE!!!! y con ZP en el gobierno ya podemos prepararnos bien  :-C  :-C

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    « Respuesta #7 en: 12 de Marzo de 2008, 20:40:56 »
    Cita de: "cercebu"
    NOS VAMOS A PIQUEEEEE!!!! y con ZP en el gobierno ya podemos prepararnos bien  :-C  :-C


    Es lo que tiene, ahora que ya han ganado las elecciones.... vamos a poner poco a poco a los españoles al dia........
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    « Respuesta #8 en: 12 de Marzo de 2008, 20:59:23 »
    Cita de: "ErJulito"
    Cita de: "cercebu"
    NOS VAMOS A PIQUEEEEE!!!! y con ZP en el gobierno ya podemos prepararnos bien  :-C  :-C


    Es lo que tiene, ahora que ya han ganado las elecciones.... vamos a poner poco a poco a los españoles al dia........


    no claro...sería mejor con Pizarro,quizás si tuviesemos todos información privilegiada como él usó para SU propio enriquecimiento...o propuestas tan corruptas como el suelo libre...para urbanizar donde no se puede por ley y seguir enriqueciendo a los de siempre con el puto ladrillo.
    esto se veía venir,ni PSOE ni PP han querido meterse con el problema,mientras dando el coñazo con temas intrascendentes de ideas de España,nacionalismos,banderas,teorias conspirativas,terrorismo,y etc,etc...mientras riendose al llenar los bolsillos todos los amiguitos vendepisos...
    por qué cojones no se les ocurrió invertir en industria de calidad?por qué no siguieron el modelo irlandés?por que traen mano de obra barata? por qué una carrera no vale para nada?...pisos hay de sobra,pero de sobra...y negarlo es ser un cegato,date una vuelta y sino ves 10 pisos a la venta en 10 minutos de caminata es que trabajas para la ONCE,pues ahí teneis las preguntas que nadie les ha hecho y que ningun partido,ni rojo ní azul,quieren responder ni quieren poner solución.
    y ahora nos quejamos?...joder que esto viene de hace meses!!!!ahora a llorar...bienvenidos a España joder!!!!
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    « Respuesta #9 en: 13 de Marzo de 2008, 12:17:23 »
    Ya será para menos... Ojo! si son capaces de ver el futuro ... que me cuenten el mío.

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    « Respuesta #10 en: 13 de Marzo de 2008, 13:33:46 »
    Cita de: "Hellakopter"
    joder que esto viene de hace meses!!!!ahora a llorar...bienvenidos a España joder!!!!


    Esto viene desde hace muchisimos años ya
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    « Respuesta #11 en: 13 de Marzo de 2008, 22:16:45 »
    Es que la economia del pais parece que no le interesa a nadie, y como ya habeis dicho, esto ya se veia venir desde hace muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo

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    « Respuesta #12 en: 13 de Marzo de 2008, 22:38:40 »
    Pues yo creo que el pueblo es realmente sabio, ha vuelto a salir el PSOE, y es realmente lo que nos merecemos...

    Precisamente los que van a sufrir lo que se nos viene a todos encima va a ser su base de votantes, los trabajadores y curritos, que tienen por delante 4 años de penitencia....porque creerme, para la gente que tiene realmente pasta, le importa tres....os diría incluso que se les avecina una época estupenda (las fortunas se hacen en las épocas de crisis, no en las de bonanza)

    Para las próximas elecciones, entonces saldrá la derechona golpista, cuando no hacen falta porque probablemente habrá cambio de ciclo (aunque eso queda muy lejos y es difícil de prever).

    En fin, que el pueblo es sabio, tenemos lo que nos merecemos, espero que los que han votado y ha salido su elección, no se quejen en los próximos años...ojalá y hayan acertado y no tengamos problemas...a los que no querían la renovación, condolencias y redención!

    Por cierto, el equipo de Rajoy no me gustaba nada, y el propio Rajoy no me apasiona, pero es que ZP y su dream-team... en fin!. A ver si al menos hay renovación en el PP, que falta hace!

    Salu2
    a Naranja Mecánica...

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    « Respuesta #13 en: 14 de Marzo de 2008, 13:02:39 »
    No puedo estar mas de acuerdo contigo Acha.
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    « Respuesta #14 en: 14 de Marzo de 2008, 14:05:04 »
    Realmente creeis que esta "crisis" se habría solucionado si hubiera ganado las elecciones el PP??? Yo creo que ni con unos ni con otros. Hasta hace unos años dependíamos en gran medida de las ayudas Europeas, era una inyección de pasta bastante suculenta para mucha gente, entre ellos los agricultores que tanto se quejan ahora, y que en vez de tener que currar como hacen ahora, durante esos años de bonanza, la gran mayoría se estuvo tocanto los huevos viviendo de las subvenciones, ahora toca currar, y como no gusta y encima ya no llegan ayudas, pues se sube el precio de los productos. Pues como eso, todo, o casi todo. La burbuja inmobiliaria......, otro tema peliagudo. Antes, el que quería comprar un piso, sabía que para poder hacerlo tenía que tener ahorrado un 20 o un 30% del precio que le iba a costar, en algunos casos más, solo para no pasarlo mal durante muchos años. Hasta ahora, debido a los bajos tipos de interés y a la manga ancha de los bancos que daban el 120% del precio de venta, no hacía falta tener nada ahorrado, y ahora que los tipos de interés han subido, pasa lo que pasa. En definitiva, que esto son ciclos, le pese a quien le pese, y gobierne quien gobierne, pasarán 2 o 3 años y otra vez volvermos a ser igual de felices o infelices que lo éramos hace cinco años.

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    « Respuesta #15 en: 14 de Marzo de 2008, 19:35:18 »
    Cita de: "spectro"
    Realmente creeis que esta "crisis" se habría solucionado si hubiera ganado las elecciones el PP??? Yo creo que ni con unos ni con otros. Hasta hace unos años dependíamos en gran medida de las ayudas Europeas, era una inyección de pasta bastante suculenta para mucha gente, entre ellos los agricultores que tanto se quejan ahora, y que en vez de tener que currar como hacen ahora, durante esos años de bonanza, la gran mayoría se estuvo tocanto los huevos viviendo de las subvenciones, ahora toca currar, y como no gusta y encima ya no llegan ayudas, pues se sube el precio de los productos. Pues como eso, todo, o casi todo. La burbuja inmobiliaria......, otro tema peliagudo. Antes, el que quería comprar un piso, sabía que para poder hacerlo tenía que tener ahorrado un 20 o un 30% del precio que le iba a costar, en algunos casos más, solo para no pasarlo mal durante muchos años. Hasta ahora, debido a los bajos tipos de interés y a la manga ancha de los bancos que daban el 120% del precio de venta, no hacía falta tener nada ahorrado, y ahora que los tipos de interés han subido, pasa lo que pasa. En definitiva, que esto son ciclos, le pese a quien le pese, y gobierne quien gobierne, pasarán 2 o 3 años y otra vez volvermos a ser igual de felices o infelices que lo éramos hace cinco años.


    Por supuesto!, las cosas mejorarían ostensiblemente a corto plazo...es una cuestión de confianza del inversor/consumidor, nacional/internacional, vamos, de la gente!!!, y no cambiar, supone continuidad y seguir con la misma confianza (NULA).

    Es cierto que el contexto internacional no es muy positivo, pero me apuesto lo que queráis, a que en un año, la economía americana está ya en marcha, y nosotros estamos hasta arriba de mierda!

    No nos olvidemos que la economía es una ciencia social!

    Me da pena que la socidad de este país siga siendo extremista de izquieras o de derechas...me imagino que somos aún una democracia muy joven!.

    Desde luego si Rajoy no ha sido capaz de convencer a más españoles de que le voten después de la brillante legistlatura de Zapatero (que chapeau en lo social, pero problemática o nula en el resto), no lo conseguirá nunca, que se pire (y con el Zaplana, Acebes y CIA), que se renueve, nueva gente...

    Salu2
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    « Respuesta #16 en: 14 de Marzo de 2008, 19:57:25 »
    El que se piense que con el PP se arregla la crisis económica va listo. El problema viene de largo.

    Tendríamos que hacer como EEUU, cuando nos quedemos sin petróleo le hacemos la guerra a cualquier país del 3er mundo les robamos el petróleo, y que el resto del planeta se joda con la crisis.

    Desconectado Acha

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    « Respuesta #17 en: 14 de Marzo de 2008, 20:04:38 »
    Está claro DSVD,

    Por eso seguimos con el PSOE :-A  :-A

    A mí personalmente, creo que por suerte, me la va a bufar bastante, de hecho, me viene hasta bien que haya crisis!, con un poco de suerte, si las cosas van realmente mal como parece, me compro otro piso y una casa en la playa...ahora, me da mucha pena por mucha otra gente que lo va a pasar realmente mal!

    Es eso lo que realmente es lamentable, que las cosas nos van a ir de culo, todo el mundo lo sabe, el que está en el gobierno ni lo reconoce (bueno sí, un día después de las elecciones claro!), y sin embargo, a pesar de no dar ninguna solución, como no la hay, pues nada pa alante!!!

    Es impresionante...

    Pero vamos, que ya han ganado las elecciones, yo no intento convencer a nadie, si lo hecho, hecho está!!! como digo, la democracia y el pueblo es sabio...no hay mucho más que decir...

    Salu2
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    « Respuesta #18 en: 14 de Marzo de 2008, 22:08:21 »
    Cita de: "spectro"
    Realmente creeis que esta "crisis" se habría solucionado si hubiera ganado las elecciones el PP??? Yo creo que ni con unos ni con otros. Hasta hace unos años dependíamos en gran medida de las ayudas Europeas, era una inyección de pasta bastante suculenta para mucha gente, entre ellos los agricultores que tanto se quejan ahora, y que en vez de tener que currar como hacen ahora, durante esos años de bonanza, la gran mayoría se estuvo tocanto los huevos viviendo de las subvenciones, ahora toca currar, y como no gusta y encima ya no llegan ayudas, pues se sube el precio de los productos. Pues como eso, todo, o casi todo. La burbuja inmobiliaria......, otro tema peliagudo. Antes, el que quería comprar un piso, sabía que para poder hacerlo tenía que tener ahorrado un 20 o un 30% del precio que le iba a costar, en algunos casos más, solo para no pasarlo mal durante muchos años. Hasta ahora, debido a los bajos tipos de interés y a la manga ancha de los bancos que daban el 120% del precio de venta, no hacía falta tener nada ahorrado, y ahora que los tipos de interés han subido, pasa lo que pasa. En definitiva, que esto son ciclos, le pese a quien le pese, y gobierne quien gobierne, pasarán 2 o 3 años y otra vez volvermos a ser igual de felices o infelices que lo éramos hace cinco años.

    Me parece que tú lo más cerca que has visto la agricultura es en el Cortinglés. Han cerrado explotaciones porque le gobierno de turno no ha sabido defender la "cuota" española. Les dicen que deben cultivar y a que precio deben venderlo (sin importar que entre ellos y el Cortinglés se multiplique el precio por 100 y ellos no pillen ni para cubrir costes). Las subvenciones estaban para compensar las pérdidas que producían los recortes que venían de Europa. Ojo, he dicho compensar.
    Me imagino el "escozor" que le producirá a alguno que viva de esto cuando lea que "se han estado tocando los cojones"
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    crisis economica española en 2008
    « Respuesta #19 en: 15 de Marzo de 2008, 12:05:00 »
    Citar
    Me parece que tú lo más cerca que has visto la agricultura es en el Cortinglés. Han cerrado explotaciones porque le gobierno de turno no ha sabido defender la "cuota" española. Les dicen que deben cultivar y a que precio deben venderlo (sin importar que entre ellos y el Cortinglés se multiplique el precio por 100 y ellos no pillen ni para cubrir costes). Las subvenciones estaban para compensar las pérdidas que producían los recortes que venían de Europa. Ojo, he dicho compensar.
    Me imagino el "escozor" que le producirá a alguno que viva de esto cuando lea que "se han estado tocando los cojones"


    Pues a lo mejor la he visto y vivido más de cerca que tú. He visto agricultores sentados en una silla viendo como crecían sus campos de maiz, y también les he visto sentados en esa misma silla mirando como se pudrían los mismos campos de maiz, porque como ya había recibido "pasta" para que se iban a molestar gastando dinero en cosechar los campos. Si para ti eso no es "tocarse los cojones" ya no se que lo será. Está claro que de todo hay en este mundo, habrá quien trabaje y habrá quien no, pero es lo que toca en esta vida, pagar justos por pecadores, porque solo se ve lo malo.