Tema: Duro... muy duro...

[ghosse]

Pues a mi me parece muy bien lo que dice la "declaracion de derechos", pero como todas las normas "genericas" tiene lo que a mi parecer son fallos......O intentan hacer valer normas, que a todas luces son muy "rosas" e imposible de cumplir.....

Mirar como se puede luchar con esa declaracion contra personas, paises (el 99% violan la declaracion),que no solo no la respetan......sino que creen que es un pamfleto occidental.....
Me gustaria que le hablaramos a las victimas de eta, al-quaeda y demas organizaciones terroristas de lo buenos que son los derechos de sus asesinos......(un compañero de trabajo a sido victima por dos veces del terrorismo de ETA)

Por cierto me gustaria saber que cuantos paises esactaente son firamantes de la DDH...

[Pa_Berse_Matao]

Titus, respeto mucho tu punto de vista, aunke bien sabes ke no comparto muchos de ellos...y este tiene pinta de ser otro.

A lo ke tú comentas, te puedo contestar de dos formas:

1- Los terroristas, para mí, no son seres humanos.
Por tanto, no vulnero ninguno de sus derechos si, demostrada su culpabilidad más allá de toda duda, elimino el problema liberando así, de paso, a la sociedad de mantener a un asesino, o de verse en la tesitura de ke pueda volver a pisar la calle porke al Zapatero de turno se le ocurra, por un error judicial o cualkier otra causa.

2. Para jugar a futbol de modo justo, ambos ekipos deben seguir las mismas Normas. Lo mismo para cualkier acto de CONVIVENCIA entre personas, e incluso entre animales. Dicho esto, vayamos a la Declaración de los Derechos Humanos:

Si un terrorista no juega con las reglas del mundo civilizado, no veo porké debo aplicárselas a él. ¿No las ignora flagrantemente? Pues no perdamos más el tiempo con el asunto.

NO PUEDE SER ke te chives, te kejes y patalees fente al arbitro, o llames a mamá Amnistía Internacional cuando te meten un gol, y sin embargo, cuando lo has metido tú a base de patadas y empujones, ni te acordabas, ni te importaban una mierda los Derechos Humanos. -no, tú, claro, es una metafora-

Si la gente ke piensa así se pusiera del lugar de las víctimas y sus familias, en vez de kejarse, oh por dios, de lo duro ke es ser terrorista en prisión, de lo duro ke es ser un pobre Tele-Dinamita, total, si solo me estoy cagando en el estado de derecho ke os ha costado una dictadura recuperar kizá el mundo fuera un poco mejor, y ellos tendrían menos coartadas.

Dicho esto, seas acusado de terrorismo o no, en este país te puedes chupar dos años  de prisión preventiva en espèra de juicio. No te oigo kejarte al respecto. Curioso.

Y por cierto, en vez de darnos la murga a nosotros, ke no matamos a nadie y somos demócratas, algún apóstol nueva ola de los Derechos Humanos debería ir a las cárceles y a las herrikotabernas a darles la murga a ellos.. ¿Te animas?  

Salu2

[ghosse]

Titus, respeto mucho tu punto de vista, aunke bien sabes ke no comparto muchos de ellos...y este tiene pinta de ser otro.

A lo ke tú comentas, te puedo contestar de dos formas:

1- Los terroristas, para mí, no son seres humanos.
Por tanto, no vulnero ninguno de sus derechos si, demostrada su culpabilidad más allá de toda duda, elimino el problema liberando así, de paso, a la sociedad de mantener a un asesino, o de verse en la tesitura de ke pueda volver a pisar la calle porke al Zapatero de turno se le ocurra, por un error judicial o cualkier otra causa.

2. Para jugar a futbol de modo justo, ambos ekipos deben seguir las mismas Normas. Lo mismo para cualkier acto de CONVIVENCIA entre personas, e incluso entre animales. Dicho esto, vayamos a la Declaración de los Derechos Humanos:

Si un terrorista no juega con las reglas del mundo civilizado, no veo porké debo aplicárselas a él. ¿No las ignora flagrantemente? Pues no perdamos más el tiempo con el asunto.

NO PUEDE SER ke te chives, te kejes y patalees fente al arbitro, o llames a mamá Amnistía Internacional cuando te meten un gol, y sin embargo, cuando lo has metido tu a base de patadas y empujones, ni te acordabas, ni te importaban una mierda las Normas. -no, tú, claro, es una metafora-

Si la gente ke piensa así se pusiera del lugar de las víctimas y sus familias, en vez de kejarse, oh por dios, de lo duro ke es ser terrorista en prisión, de lo duro ke es ser un pobre Tele-Dinamita, total, si solo me estoy cagando en el estado de derecho ke os ha costado una dictadura recuperar kizá el mundo fuera un poco mejor, y ellos tendrían menos coartadas.

Dicho esto, seas acusado de terrorismo o no, en este país te puedes chupar dos años  de prisión preventiva en espèra de juicio. No te oigo kejarte al respecto. Curioso.

Y por cierto, en vez de darnos la murga a nosotros, ke no matamos a nadie y somos demócratas, algún apóstol nueva ola de los Derechos Humanos debería ir a las cárceles y a las herrikotabernas a darles la murga a ellos.. ¿Te animas?  

Salu2

Al final todo se reduce a mi frase......"los derechos de cada persona terminan donde empiezan los de las demas" o mas especifico "Los derechos de los asesinos terminan cuando mueren sus victimas"..........


De todas maneras yo creo que hemos llegado a un punto sin retorno.....Ni Titus va a cabiar de opinion y Pa_Berse_Matao y yo tampoco....

[Titus]

Titus, respeto mucho tu punto de vista, aunke bien sabes ke no comparto muchos de ellos...y este tiene pinta de ser otro.

Como no podía ser de otra manera...  

A lo ke tú comentas, te puedo contestar de dos formas:

1- Los terroristas, para mí, no son seres humanos.

Con ese "para mí", ya lo estás diciendo todo... que tú tengas una opinión "tuya" de lo que es o no es un ser humano, no va a deshacer la definición objetiva de eso mismo. Si fuera así, tampoco se le puede aplicar ninguna sentencia ni juzgarles por nada, ya puestos. ¿O acaso existen los juicios contra animales o cosas? Ah no, que son seres humanos para lo que queremos, claro, entonces sí...  

2. Para jugar a futbol de modo justo, ambos ekipos deben seguir las mismas Normas.

Siguiendo tu símil futbolístico, según tú, que un jugador haga un penalti y no se lo piten, habilita inmediatamente al árbitro para pitar un penalti injusto en el otro área o para perdonar un penalti voluntariamente al otro equipo. Pues no... ni en el fútbol ni en la vida se puede aplicar la "compensación". Lo que está mal, está mal y punto.

NO PUEDE SER ke te chives, te kejes y patalees fente al arbitro, o llames a mamá Amnistía Internacional cuando te meten un gol, y sin embargo, cuando lo has metido tú a base de patadas y empujones, ni te acordabas, ni te importaban una mierda los Derechos Humanos. -no, tú, claro, es una metafora-

Yo no veo bien que alguien que ha demostrado un respeto nulo por los Derechos Humanos los reclame para sí. Me parece de una bajeza increíble. Pero eso no quiere decir que yo, desde fuera, sí que los pida para todos. Obviamente, lo mismo quiero que se respeten los Derechos Humanos de los etarras, los asesinos, presos de cualquier calaña, como que esa gente respete los de los demás y dejen de atentar, asesinar, violar o lo que sea. Yo no estoy implicado, así que estoy en mi legítimo derecho de demandarlos para todo ser humano.

Dicho esto, seas acusado de terrorismo o no, en este país te puedes chupar dos años  de prisión preventiva en espèra de juicio. No te oigo kejarte al respecto. Curioso.

Pues mira, eso para empezar lo desconocía, y habría que estudiar bien en qué condiciones se da, etc... así que ahora mismo no puedo opinar más que se ha de respetar la presunción de inocencia de todo el mundo. En cualquier caso, esa norma será para todos igual siempre y cuando el juez lo estime. Es decir, no está puesto en la misma Ley que a "un tipo de presos" se les puede aplicar y a otros no, dependiendo del tipo de crimen que hayan cometido.

Y por cierto, en vez de darnos la murga a nosotros, ke no matamos a nadie y somos demócratas, algún apóstol nueva ola de los Derechos Humanos debería ir a las cárceles y a las herrikotabernas a darles la murga a ellos.. ¿Te animas?  

Ah, vaya... usted perdone, no era mi intención molestarle ni "darle la murga". Pensaba que simplemente estábamos debatiendo tranquilamente acerca de la conveniencia o no de según qué normas, leyes o medidas. En este u otro hilo, con actitudes parecidas por parte de algunos, se ha hecho callar a Xiquitinx de una manera lamentable, diciendo cosas como que "sólo quiere montar polémica" o "sólo quiere llevar la contraria" cuando el muchacho sólo estaba dando su opinión y argumentando como todos. Pues lo siento, pero conmigo no lo váis a conseguir. De un tiempo a esta parte estoy en plan activista total, así que lo lleváis clarooooo....  

EDITO: Se me olvidaba... sé que es un tocho, pero por favor, os recomiendo que leáis este informe que publicó Amnistía Internacional en 1999 acerca del "conflicto vasco" (esto son palabras mías). Con paciencia se lee tranquilamente... es que como parece que algunos habéis flipado con algunas cosas que he comentado...:

http://web.amnesty.org/library/index/eslEUR410011999?open&of=esl-ESP

[Pa_Berse_Matao]

"Los derechos de los asesinos terminan cuando mueren sus victimas"..........

 :smt038 Tal cual.

hemos llegado a un punto sin retorno.....Ni Titus va a cabiar de opinion y Pa_Berse_Matao y yo tampoco....

Tá claro, además ke ya nos conocemos de antiguo    y discutimos mucho, pero bueno, esto es la vidilla del foro  

A lo ke tú comentas, te puedo contestar de dos formas:

1- Los terroristas, para mí, no son seres humanos.

Con ese "para mí", ya lo estás diciendo todo... que tú tengas una opinión "tuya" de lo que es o no es un ser humano, no va a deshacer la definición objetiva de eso mismo.

No, claro, pero eso mismo pasa con "justicia","libertad" o "español". Seguro ke el significado ke yo tengo de esas palabras no se parece en nada al de un terrorista. Si a él le vale el suyo, bien me puede valer a mí el mío. Es un principio básico de justicia.

2. Para jugar a futbol de modo justo, ambos ekipos deben seguir las mismas Normas.

Pues no... ni en el fútbol ni en la vida se puede aplicar la "compensación". Lo que está mal, está mal y punto..

Error.
La justicia española sí observa rasgos de "compensación" ¿pa ké cojones si no, dan ayudas económicas a las familias cuando matan a alguien? ¿Para ké se condena a pagar una indemnización cuando es evidente ke el hecho o persona agraviado no se puede restitur? Para compensar.

NO PUEDE SER ke te chives, te kejes y patalees fente al arbitro, o llames a mamá Amnistía Internacional cuando te meten un gol, y sin embargo, cuando lo has metido tú a base de patadas y empujones, ni te acordabas, ni te importaban una mierda los Derechos Humanos. -no, tú, claro, es una metafora-

Yo no veo bien que alguien que ha demostrado un respeto nulo por los Derechos Humanos los reclame para sí.......... Pero eso no quiere decir que yo, desde fuera, sí que los pida para todos.

[/quote]

....Y entonces, tú solito, te estás posicionando como abogado defensor de un terrorista, sin haberlo sido antes de las víctimas. Porke no te he oído decir ke los primeros ke tienen derecho a seguir vivos son los 1.000 muertos ke algunos olvidan más pronto ke otros.

Y por cierto, en vez de darnos la murga a nosotros, ke no matamos a nadie y somos demócratas, algún apóstol nueva ola de los Derechos Humanos debería ir a las cárceles y a las herrikotabernas a darles la murga a ellos.. ¿Te animas?  

Ah, vaya... usted perdone, no era mi intención molestarle ni "darle la murga". Pensaba que simplemente estábamos debatiendo tranquilamente acerca de la conveniencia o no de según qué normas, leyes o medidas. En este u otro hilo, con actitudes parecidas por parte de algunos, se ha hecho callar a Xiquitinx de una manera lamentable, diciendo cosas como que "sólo quiere montar polémica" o "sólo quiere llevar la contraria" cuando el muchacho sólo estaba dando su opinión y argumentando como todos. Pues lo siento, pero conmigo no lo váis a conseguir. De un tiempo a esta parte estoy en plan activista total, así que lo lleváis clarooooo....  

Me he perdido ese episodio de este foro, como sabes he estado de viaje... tengo coartada  

Pero por supuesto,no lo decía en el sentido de callarte la boca, sino ke akí ese discurso no va a tener un efecto taaaaaaaaan positivo en la sociedad como si tú, y los ke piensan como tú, fueran a comentarles estas cosas de los Derechos Humanos sobre las víctimas a los ambientes y personas ke forman el terrorismo vasco. O a los ke apoyaron lo de Miguel Angel Blanco, por ejemplo.

Así, fíjate ke bien, nos ahorráriamos:

- víctimas muertas
- terroristas en la cárcel, no tendrían ke separarlos de sus familias, aplicarles una ley taaaan dura y todas esas cosas taaaan tristes ke le pasan a los pobrecitos asesinos ke la gente de bien consigue meter en el trullo con bastante más esfuerzo humano ke apretando un gatillo.. De hecho, es tan buena idea,ke no sé como Amnistía Internacional no lo está haciendo ya  

Si te parece, creo ke deberíamos preocuparnos ANTES por la libertad y la vida de kien no piensa/actúa como un terrorista, y DESPUES de lo ke le pasa a un terrorista cuando lo pillan, porke esa es, casualmente, la cronología real de lo ke pasa.

Es como sí te kejaras de lo ke escuece el alcohol sin haberte preocupado de no hacerte una herida.

Salu2 cordiales  

[ghosse]

Pa_Berse_Matao, Perfecta exposicion....

[Titus]

....Y entonces, tú solito, te estás posicionando como abogado defensor de un terrorista, sin haberlo sido antes de las víctimas. Porke no te he oído decir ke los primeros ke tienen derecho a seguir vivos son los 1.000 muertos ke algunos olvidan más pronto ke otros.

Joer... lo primero que he dicho antes es que los Derechos Humanos deben exigirse y respetarse para todo el mundo. Obviamente, eso incluye exigir a ETA que deje de extorsionar, asesinar, organizar terrorismo callejero, amenazar y ese largo etcétera, cosa que AI también hace en cada uno de sus informes y en cada una de sus condenas cuando hay un atentado. El hecho de respetar los Derechos Humanos se basa en que dos partes en un conflicto deben tener eso como principio para poder llegar a una salida negociada, es decir, respetar los Derechos Humanos de la otra parte de manera unilateral, sin esperar a que la otra parte lo haga.

Pero por supuesto,no lo decía en el sentido de callarte la boca, sino ke akí ese discurso no va a tener un efecto taaaaaaaaan positivo en la sociedad como si tú, y los ke piensan como tú, fueran a comentarles estas cosas de los Derechos Humanos sobre las víctimas a los ambientes y personas ke forman el terrorismo vasco. O a los ke apoyaron lo de Miguel Angel Blanco, por ejemplo.

Así, fíjate ke bien, nos ahorráriamos:

- víctimas muertas
- terroristas en la cárcel, no tendrían ke separarlos de sus familias, aplicarles una ley taaaan dura y todas esas cosas taaaan tristes ke le pasan a los pobrecitos asesinos ke la gente de bien consigue meter en el trullo con bastante más esfuerzo humano ke apretando un gatillo.. De hecho, es tan buena idea,ke no sé como Amnistía Internacional no lo está haciendo ya  

Pues te equivocas... como he dicho antes, AI hace eso y más cosas... siempre se ha posicionado exigiendo con firmeza a ETA que liberara a los secuestrados cuando se producía algún secuestro, siempre ha condenado vehementemente todos los atentados, etc... pero es que faltaría más...

Si te parece, creo ke deberíamos preocuparnos ANTES por la libertad y la vida de kien no piensa/actúa como un terrorista, y DESPUES de lo ke le pasa a un terrorista cuando lo pillan, porke esa es, casualmente, la cronología real de lo ke pasa.

Pues no, no me parece... deberíamos preocuparnos al mismo tiempo de que los Derechos Humanos de cualquier ser humano se respetan, y exigir en cada momento responsabilidades a quien no lo haga. La cronología da igual para esto. Tanto hay que pedir a ETA que deje las armas y condenar los atentados y extorsiones como pedir al Gobierno que vele porque no se produzcan torturas ni vejaciones, y que no haga leyes que vulneran explícitamente tropecientos tratados y convenios internacionales.

Y bueno... si queréis lo dejamos... porque éste es un asunto de convicciones firmes que está claro que no va a cambiar hacia ningún lado, así que si hay que discutir, se discute, pero discutir pa ná....    

[ghosse]

Titus,  bueno... si queréis lo dejamos... porque éste es un asunto de convicciones firmes que está claro que no va a cambiar hacia ningún lado, así que si hay que discutir, se discute, pero discutir pa ná.... Mr. Green Jachondo2
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Eso lo dije yo ayer    

[ArAr]

Titus, estas muy equivocado en el tema de la aplicacion de la Ley Antiterrorista. Estas diciendo los argumentos que "venden" los malos y que como casi siempre son falsos.

Si quieres te cuento la verdad, aunque sea muy distinta a lo que crees.

Pues me encantaría oír (leer,   ) tu versión, la verdad... yo en lo que me baso para decir eso es en un hecho, y es que los presos etarras están dispersos, y que a los terroristas se les aplica un régimen de detención diferente del resto de detenidos, y eso es un hecho, no me lo invento. Pero vamos, que cuantas más versiones tengamos al alcance de la mano, mejor para todos...  

Ya he vuelto y no me he olvidado de tu peticion. En cuanto saque 5 minutos te lo explico...